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Pneu degonfle => le compteur sur-estime la vitesse

Pneu degonfle => le compteur sur-estime la vitesse
de : Alf92
le : vendredi 21 avril 2017 a 13h40
La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?
Pour moi la réponse est oui : la vitesse affichée est sur-estimée.
Pour d'autres (Pehache, Olivier B...) la réponse est non, argant du fait
que la longueur de la bande roulement du pneu ne change pas, et qu'à
chaque tour de roue cette longueur parcourt bien la route.
Comme promis ici-même il y a quelques jours, j'ai fait rapidement le test
sur un vélo.
Le test est facile à reproduire, il suffit d'un vélo, d'une craie et d'une règle.
Voici la vidéo (quel talent !) :
https://youtu.be/ e44OTJph w
*Pneu gonflé* :
R2,9cm (voir vidéo)
C2,9*2*pi 6,61cm (longueur de la bande roulement du pneu, ~non extensible)
*Pneu dégonflé* :
R1,1cm (voir vidéo)
C1,1*2*pi5,31cm
Différence calculée : 206,61-195,31,3cm
Différence mesurée au sol : ~11cm (voir vidéo)
Aucun glissement du pneu sur la jante (voir trait de craie sur le pneu).
La bande roulement aurait-elle rétréci de 11cm ? :-)
Démo faite que -aux erreurs de mesure près- la longueur de la bande
de roulement du pneu n'influe pas sur la distance parcourue en un
tour de roue.
Le compteur de vitesse s'en tape de la longueur de la bande roulement du pneu.
Le compteur de vitesse mesure une *vitesse angulaire* (angle par unité
de temps), et la traduit en vitesse linéaire (longueur par unité de temps).
Pour mesurer la vitesse angulaire puis la traduire en vitesse linéaire
c'est le *rayon utile* (distance axe-route) qu'il faut retenir, et non
le rayon complet de la roue (distance axe-surface du pneu, mesuréé a un
endroit autre que le contact avec la route).
Pour mémoire : v = R x w
avec : v (vitesse linéaire) en m/s,
R (rayon) en m,
et w (vistesse angulaire) en rad/s.
La réponse à la *question initiale est donc :
Oui, pour une vitesse réelle donnée, un pneu dégonflé change la vitesse
affichée sur le compteur : il la sur-estime.
Probablement trop évident ou trop logique pour certains...
A moins que ce soit juste l'envie de troller.
Mais j'ai tout prévu : https://youtu.be/X3sRBz....


Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : François Guillet
le : vendredi 21 avril 2017 a 16h35
Alf92 vient de nous annoncer :
La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?

Oui. Il indiquera plus vite.
La "bande de roulement" ne change pas, mais sa déformation fait qu'elle
est équivalente à une bande de roulement rigide d'une circonférence
inférieure, celle dont le rayon est la distance entre l'axe et le sol,
inférieure à la normale quand le pneu est dégonflé.
On imagine très bien la chose en pensant à un engin comme ça :
http://www.douglas-self.com/MUSEUM/TRANSPORT/motorwhl/1897 1.... ou à
un engin à chaîne. La roue extérieure ou la chaîne (= bande de
roulement) peut avoir n'importe quelle longueur, la vitesse linéaire ne
dépend que de la circonférence de la roue intérieure qui roule sur la
chaîne (et de sa vitesse angulaire bien sûr), donc de son rayon, la
distance entre l'axe de rotation et le sol .
Comme le compteur calcule la vitesse à partir du nombre de tours par
unité de temps pour la circonférence nominale de la roue, et que la
circonférence apparente a diminué, il indiquera une plus grande vitesse
puisqu'il faudra plus de tours pour la même vitesse linéaire.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Séb.
le : vendredi 21 avril 2017 a 17h35

Alf92 vient de nous annoncer :

La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?

Oui. Il indiquera plus vite.
La "bande de roulement" ne change pas, mais sa déformation fait qu'elle est
équivalente à une bande de roulement rigide d'une circonférence inférieure,
celle dont le rayon est la distance entre l'axe et le sol, inférieure à la
normale quand le pneu est dégonflé.
On imagine très bien la chose en pensant à un engin comme ça :
http://www.douglas-self.com/MUSEUM/TRANSPORT/motorwhl/1897 1.... ou à un
engin à chaîne. La roue extérieure ou la chaîne (= bande de roulement) peut
avoir n'importe quelle longueur, la vitesse linéaire ne dépend que de la
circonférence de la roue intérieure qui roule sur la chaîne (et de sa
vitesse angulaire bien sûr), donc de son rayon, la distance entre l'axe de
rotation et le sol .
Comme le compteur calcule la vitesse à partir du nombre de tours par unité
de temps pour la circonférence nominale de la roue, et que la circonférence
apparente a diminué, il indiquera une plus grande vitesse puisqu'il faudra
plus de tours pour la même vitesse linéaire.

ce qui permet à ma voiture de m'indiquer une perte de pression (et la roue à
vérifier) sans capteur dans la valve
quand j'ai demandé à un copain qui monte des pneus, il m'a expliqué
exactement ce qui est montré dans la vidéo de la roue de vélo

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-esti
de : olivier B.
le : vendredi 21 avril 2017 a 17h51

Comme le compteur calcule la vitesse à partir du nombre de tours par
unité
de temps pour la circonférence nominale de la roue, et que la
circonférence
apparente a diminué, il indiquera une plus grande vitesse puisqu'il
faudra
plus de tours pour la même vitesse linéaire.

ce qui permet à ma voiture de m'indiquer une perte de pression (et la roue
à
vérifier) sans capteur dans la valve

oui, lire ce lien donné il y a un moment déjà dans ce fil:
https://www-nrd.nhtsa.dot.gov/pdf/esv/esv19/05-0082-O....
la figure1 (Tire rolling radius change according to the inflation
pressure.) donne une idée de la variation du rayon effectif en fonction de
la pression.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : jdd
le : vendredi 21 avril 2017 a 18h23

La question initiale était :

on discute encore de ça? (y a longtemps que j'ai killé le fil)
en tout cas bravo
jdd


Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : jules
le : vendredi 21 avril 2017 a 18h33
Merci très bien.
Un petit plus avec un fil à plomb fixé sur le papillon de la roue
donnera un meilleur repère "au trait".

Re: Pneu degonfle=> le compteur sur-estime
de : siger
le : vendredi 21 avril 2017 a 18h36

Voici la vidéo (quel talent !) :
https://youtu.be/ e44OT....

En effet, bravo à l'ingénieur du son, l'écho donne un côté
mystérieux...

Re: Pneu degonfle
de : philo.ra@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI)
le : vendredi 21 avril 2017 a 19h36
François Guillet a écrit:
Alf92 vient de nous annoncer :
> La question initiale était :
> Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
> affichée sur le compteur ?
Oui. Il indiquera plus vite.
La "bande de roulement" ne change pas, mais sa déformation fait qu'elle
est équivalente à une bande de roulement rigide d'une circonférence
inférieure, celle dont le rayon est la distance entre l'axe et le sol,
inférieure à la normale quand le pneu est dégonflé.
On imagine très bien la chose en pensant à un engin comme ça :
http://www.douglas-self.com/MUSEUM/TRANSPORT/motorwhl/1897 1.... ou à
un engin à chaîne. La roue extérieure ou la chaîne (= bande de
roulement) peut avoir n'importe quelle longueur, la vitesse linéaire ne
dépend que de la circonférence de la roue intérieure qui roule sur la
chaîne (et de sa vitesse angulaire bien sûr), donc de son rayon, la
distance entre l'axe de rotation et le sol .

Ce serait valable si le pneu n'était plus relié à la jante qu'au point
de contact avec le sol, ce qui est de toute évidence pas le cas !

Re: Pneu degonfle
de : philo.ra@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI)
le : vendredi 21 avril 2017 a 19h36
Alf92 a écrit:
La question initiale* était : Pour une vitesse réelle donnée un pneu
dégonflé change-t-il la vitesse affichée sur le compteur ?
Pour moi la réponse est oui : la vitesse affichée est sur-estimée. Pour
d'autres (Pehache, Olivier B...) la réponse est non, argant du fait que la
longueur de la bande roulement du pneu ne change pas, et qu'à chaque tour
de roue cette longueur parcourt bien la route.
Comme promis ici-même il y a quelques jours, j'ai fait rapidement le test
sur un vélo. Le test est facile à reproduire, il suffit d'un vélo, d'une
craie et d'une règle. Voici la vidéo (quel talent !) :
https://youtu.be/ e44OT....
*Pneu gonflé* : R2,9cm (voir vidéo) C2,9*2*pi 6,61cm (longueur de la
bande roulement du pneu, ~non extensible)
*Pneu dégonflé* : R1,1cm (voir vidéo) C1,1*2
pi5,31cm
Différence calculée : 206,61-195,31,3cm Différence mesurée au sol :
~11cm (voir vidéo) Aucun glissement du pneu sur la jante (voir trait de
craie sur le pneu).
La bande roulement aurait-elle rétréci de 11cm ? :-)

Je propose une vérification facile à faire .
Le pneu possède des crampons sur la bande de roulement.
Mesurez au centre de la bande de roulement la distance (petit arc ce
cercle) entre deux crampons ( ou pour plus de précision entre 3 ou 4
crampons, pneu gonflé et pneu dégonflé (évidement sur les mêmes
crampons).
Si la distance n'est pas la même cela veut dire que la bande de
roulement est élastique ce qui explique la variation de sa longueur en
fonction de la pression intérieure qui lui est soumise.
On peut faire la même mesure en mettant un repère sur le pneu, mais les
crampons peuvent avoir un effet amplifiant, en effet pneu gonflé ils
peuvent être plus saillants, s'écarter les uns des autres, et
inversement quand le pneu est dégonflé.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : vendredi 21 avril 2017 a 22h31

La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?
Pour moi la réponse est oui : la vitesse affichée est sur-estimée.
Pour d'autres (Pehache, Olivier B...) la réponse est non, argant du fait
que la longueur de la bande roulement du pneu ne change pas, et qu'à
chaque tour de roue cette longueur parcourt bien la route.
Comme promis ici-même il y a quelques jours, j'ai fait rapidement le test
sur un vélo.
Le test est facile à reproduire, il suffit d'un vélo, d'une craie et d'une règle.
Voici la vidéo (quel talent !) :
*Pneu gonflé* :
R2,9cm (voir vidéo)
C2,9*2*pi 6,61cm (longueur de la bande roulement du pneu, ~non extensible)
*Pneu dégonflé* :
R1,1cm (voir vidéo)
C1,1*2*pi5,31cm
Différence calculée : 206,61-195,31,3cm
Différence mesurée au sol : ~11cm (voir vidéo)
Aucun glissement du pneu sur la jante (voir trait de craie sur le pneu).
La bande roulement aurait-elle rétréci de 11cm ? :-)
Démo faite que -aux erreurs de mesure près- la longueur de la bande
de roulement du pneu n'influe pas sur la distance parcourue en un
tour de roue.
Le compteur de vitesse s'en tape de la longueur de la bande roulement du pneu.
Le compteur de vitesse mesure une *vitesse angulaire* (angle par unité
de temps), et la traduit en vitesse linéaire (longueur par unité de temps).
Pour mesurer la vitesse angulaire puis la traduire en vitesse linéaire
c'est le *rayon utile* (distance axe-route) qu'il faut retenir, et non
le rayon complet de la roue (distance axe-surface du pneu, mesuréé a un
endroit autre que le contact avec la route).
Pour mémoire : v = R x w
avec : v (vitesse linéaire) en m/s,
R (rayon) en m,
et w (vistesse angulaire) en rad/s.
La réponse à la *question initiale est donc :
Oui, pour une vitesse réelle donnée, un pneu dégonflé change la vitesse
affichée sur le compteur : il la sur-estime.
Probablement trop évident ou trop logique pour certains...
A moins que ce soit juste l'envie de troller.
Mais j'ai tout prévu : https://youtu.be/X3sRBz....

OK
Mais j'ai dit depuis un moment qu'il ne n'était pas évident qu'un pneu
de vélo se comporte comme un pneu de voiture (bande roulement bombée
plutôt que plate, armature complètement différente...)
Il ne peut y avoir que 2 explications à ce comportement (l'une, l'autre,
ou les deux à la fois) :
- il y a du glissement au niveau du contact pneu route (il y en a
forcément un peu avec un profil de pneu de vélo, et peut-être plus
qu'imaginé).
- la bande de roulement se contracte significativement dans le sens de
la longueur au niveau de l'écrasement.
Or depuis le début de cette discussion j'ai énoncé les hypothèses dans
lesquelles je me plaçais :
- pas de glissement au niveau du contact
- la bande de roulement est quasi rigide (quasiment pas de
dilatation/contraction) dans le sens longitudinal
Alors peut-être que ces hypothèses sont trop fortes, et elles semblent
l'être pour un pneu de vélo en tous cas. Ca n'invalide pas pour autant
les conclusions qu'on peut en tirer si on les accepte.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : vendredi 21 avril 2017 a 22h46
jdd :
Le 21/04/2017 à 15:40, Alf92 a écrit :

La question initiale était :

on discute encore de ça? (y a longtemps que j'ai killé le fil)
en tout cas bravo

:-)

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : vendredi 21 avril 2017 a 22h52
Philippe RAI :
Alf92 a écrit:

La question initiale était : Pour une vitesse réelle donnée un pneu
dégonflé change-t-il la vitesse affichée sur le compteur ?
Pour moi la réponse est oui : la vitesse affichée est sur-estimée. Pour
d'autres (Pehache, Olivier B...) la réponse est non, argant du fait que la
longueur de la bande roulement du pneu ne change pas, et qu'à chaque tour
de roue cette longueur parcourt bien la route.
Comme promis ici-même il y a quelques jours, j'ai fait rapidement le test
sur un vélo. Le test est facile à reproduire, il suffit d'un vélo, d'une
craie et d'une règle. Voici la vidéo (quel talent !) :
*Pneu gonflé* : R2,9cm (voir vidéo) C2,9*2*pi 6,61cm (longueur de la
bande roulement du pneu, ~non extensible)
*Pneu dégonflé* : R1,1cm (voir vidéo) C1,1*2pi5,31cm
Différence calculée : 206,61-195,31,3cm Différence mesurée au sol :
~11cm (voir vidéo) Aucun glissement du pneu sur la jante (voir trait de
craie sur le pneu).
La bande roulement aurait-elle rétréci de 11cm ? :-)

Je propose une vérification facile à faire .
Le pneu possède des crampons sur la bande de roulement.
Mesurez au centre de la bande de roulement la distance (petit arc ce
cercle) entre deux crampons ( ou pour plus de précision entre 3 ou 4
crampons, pneu gonflé et pneu dégonflé (évidement sur les mêmes
crampons).
Si la distance n'est pas la même cela veut dire que la bande de
roulement est élastique ce qui explique la variation de sa longueur en
fonction de la pression intérieure qui lui est soumise.

et tu crois que le pneu peut prendre comme ça 11cm ? :-)
si j'arrive à gagner 1cm sur la circonférence en gonflant à bloc se
serait AMHA un grand maximum...

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : vendredi 21 avril 2017 a 23h00
pehache :
Le 21/04/2017 à 15:40, Alf92 a écrit :

La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?
Pour moi la réponse est oui : la vitesse affichée est sur-estimée.
Pour d'autres (Pehache, Olivier B...) la réponse est non, argant du fait
que la longueur de la bande roulement du pneu ne change pas, et qu'à
chaque tour de roue cette longueur parcourt bien la route.
Comme promis ici-même il y a quelques jours, j'ai fait rapidement le test
sur un vélo.
Le test est facile à reproduire, il suffit d'un vélo, d'une craie et d'une
règle. Voici la vidéo (quel talent !) :
*Pneu gonflé* :
R2,9cm (voir vidéo)
C2,9*2*pi 6,61cm (longueur de la bande roulement du pneu, ~non
extensible)
*Pneu dégonflé* :
R1,1cm (voir vidéo)
C1,1*2*pi5,31cm
Différence calculée : 206,61-195,31,3cm
Différence mesurée au sol : ~11cm (voir vidéo)
Aucun glissement du pneu sur la jante (voir trait de craie sur le pneu).
La bande roulement aurait-elle rétréci de 11cm ? :-)
Démo faite que -aux erreurs de mesure près- la longueur de la bande
de roulement du pneu n'influe pas sur la distance parcourue en un
tour de roue.
Le compteur de vitesse s'en tape de la longueur de la bande roulement du
pneu. Le compteur de vitesse mesure une *vitesse angulaire* (angle par unité
de temps), et la traduit en vitesse linéaire (longueur par unité de temps).
Pour mesurer la vitesse angulaire puis la traduire en vitesse linéaire
c'est le *rayon utile* (distance axe-route) qu'il faut retenir, et non
le rayon complet de la roue (distance axe-surface du pneu, mesuréé a un
endroit autre que le contact avec la route).
Pour mémoire : v = R x w
avec : v (vitesse linéaire) en m/s,
R (rayon) en m,
et w (vistesse angulaire) en rad/s.
La réponse à la *question initiale est donc :
Oui, pour une vitesse réelle donnée, un pneu dégonflé change la vitesse
affichée sur le compteur : il la sur-estime.
Probablement trop évident ou trop logique pour certains...
A moins que ce soit juste l'envie de troller.
Mais j'ai tout prévu : https://youtu.be/X3sRBz....

OK
Mais j'ai dit depuis un moment qu'il ne n'était pas évident qu'un pneu
de vélo se comporte comme un pneu de voiture (bande roulement bombée
plutôt que plate, armature complètement différente...)

il faut que je refasse la vidéo avec ma twingo ?
Il ne peut y avoir que 2 explications à ce comportement (l'une, l'autre,
ou les deux à la fois) :
- il y a du glissement au niveau du contact pneu route (il y en a
forcément un peu avec un profil de pneu de vélo, et peut-être plus
qu'imaginé).
- la bande de roulement se contracte significativement dans le sens de
la longueur au niveau de l'écrasement.

ni l'un ni l'autre.
une nième fois : le pneu se comporte comme une "chenille solidaire".
l'erreur vient du fait que le point de contact n'est justement pas un
point, mais un méplat.
alors que la roue tourne de plusieurs degrés, un point donné du pneu va
rester en contact avec la route pendant cette période.
Or depuis le début de cette discussion j'ai énoncé les hypothèses dans
lesquelles je me plaçais :
- pas de glissement au niveau du contact
- la bande de roulement est quasi rigide (quasiment pas de
dilatation/contraction) dans le sens longitudinal
Alors peut-être que ces hypothèses sont trop fortes, et elles semblent
l'être pour un pneu de vélo en tous cas. Ca n'invalide pas pour autant
les conclusions qu'on peut en tirer si on les accepte.


Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : vendredi 21 avril 2017 a 23h04
olivier B. :
Le 21/04/2017 à 19:35, Séb. a écrit :

Comme le compteur calcule la vitesse à partir du nombre de tours par
unité
de temps pour la circonférence nominale de la roue, et que la
circonférence
apparente a diminué, il indiquera une plus grande vitesse puisqu'il
faudra
plus de tours pour la même vitesse linéaire.

ce qui permet à ma voiture de m'indiquer une perte de pression (et la roue
à
vérifier) sans capteur dans la valve

oui, lire ce lien donné il y a un moment déjà dans ce fil:
https://www-nrd.nhtsa.dot.gov/pdf/esv/esv19/05-0082-O.pdf
la figure1 (Tire rolling radius change according to the inflation
pressure.) donne une idée de la variation du rayon effectif en fonction de
la pression.

j'ai compris ton erreur : tu a trop lu Tintin
http://boitierrouge.com/wp-content/uploads/2016/11/Lancia-Aurelia-....

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-esti
de : olivier B.
le : samedi 22 avril 2017 a 06h10

Mais j'ai dit depuis un moment qu'il ne n'était pas évident qu'un pneu
de vélo se comporte comme un pneu de voiture (bande roulement bombée
plutôt que plate, armature complètement différente...)

Il faudrait aussi réfuter les expériences débordantes de manque de
rigueur, comme assimiler un pneu sous gonflé à un pneu à plat, et pour
couronner le tout en absence de charge, pour revenir à quelque chose de
plus réaliste concernant la conséquence d'un sous gonflage.
Parce qu'un pneu sous gonflé comporte une pression qui garde la bande de
roulement tendue, et la charge maintient un *contact non glissant entre
cette bande et le sol.
concernant le fait qu'un pneu sous gonflé tourne légèrement plus vite
Alf enfonce une porte ouverte car j'ai donné depuis pas mal de temps un
document qui le montre, voir le premier lien dans
Et tout particulièrement la figure 1
A quoi bon continuer de troller autour d'un fait aussi clair,
jeposelakestion :-)

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : bp
le : samedi 22 avril 2017 a 07h02
pehache a pensé très fort :
OK
Mais j'ai dit depuis un moment qu'il ne n'était pas évident qu'un pneu de
vélo se comporte comme un pneu de voiture (bande roulement bombée plutôt que
plate, armature complètement différente...)

J'ai comme l'impression qu'on relance un troll là!
merci Alf cette démonstration me convient et rejoint ce que je disais
lors de ce thread, c'est à dire que pour la même distance parcourue
par le pneu droit et le pneu gauche d'un véhicule le pneu à plat était
obligé de tourner plus vite donc que sa circonférence était plus courte
et donc celle ci étant en correlation avec le diamètre les 98% de ce
thread était inutile
Il m'avait été répondu que lorsqu'il y a une roue(moto) mon idée
n'était pas bonne
je n'arrive pas à retrouver mon post

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : samedi 22 avril 2017 a 10h22
olivier B. :
Le 22/04/2017 à 00:31, pehache a écrit :

Mais j'ai dit depuis un moment qu'il ne n'était pas évident qu'un pneu
de vélo se comporte comme un pneu de voiture (bande roulement bombée
plutôt que plate, armature complètement différente...)

Il faudrait aussi réfuter les expériences débordantes de manque de
rigueur, comme assimiler un pneu sous gonflé à un pneu à plat, et pour
couronner le tout en absence de charge, pour revenir à quelque chose de
plus réaliste concernant la conséquence d'un sous gonflage.
Parce qu'un pneu sous gonflé comporte une pression qui garde la bande de
roulement *tendue*, et la charge maintient un *contact non glissant* entre
cette bande et le sol.
concernant le fait qu'un pneu sous gonflé tourne légèrement plus vite
Alf enfonce une porte ouverte car j'ai donné depuis pas mal de temps un
document qui le montre, voir le premier lien dans

c'est juste ce que tu réfutes depuis le début !!!!!!!!!!!!
Message-ID:
dans ce post tu demandes clairement à voir l'expérience du pneu de vélo
car tu n'y crois pas.
je fais cette expérience, et -évidement- elle démontre que la longueur
de la bande de roulement du pneu dégonflé ne correspond pas au
dévellopement de la roue sur une rotation de 360°.
et là tu couines encore. désolant.
Et tout particulièrement la figure 1
A quoi bon continuer de troller autour d'un fait aussi clair,

t'as juste la preuve que ton raisonement est bancale.
c'est toi qui trolles là.
SLD avait (malheureusement) raison te concernant.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : samedi 22 avril 2017 a 10h33

OK
Mais j'ai dit depuis un moment qu'il ne n'était pas évident qu'un pneu
de vélo se comporte comme un pneu de voiture (bande roulement bombée
plutôt que plate, armature complètement différente...)

il faut que je refasse la vidéo avec ma twingo ?

Non, j'irai le faire à une station de gonflage.
Il ne peut y avoir que 2 explications à ce comportement (l'une, l'autre,
ou les deux à la fois) :
- il y a du glissement au niveau du contact pneu route (il y en a
forcément un peu avec un profil de pneu de vélo, et peut-être plus
qu'imaginé).
- la bande de roulement se contracte significativement dans le sens de
la longueur au niveau de l'écrasement.

ni l'un ni l'autre.

Si, forcément l'un ou l'autre, ou les deux. Il doit y avoir un peu de
glissement, mais j'ai tendance à penser que c'est surtout la bande
roulement qui se contracte.
une nième fois : le pneu se comporte comme une "chenille solidaire".

Une énième fois, l'analogie de la chenille ne vaut rien.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : samedi 22 avril 2017 a 10h34
bp :
pehache a pensé très fort :

OK
Mais j'ai dit depuis un moment qu'il ne n'était pas évident qu'un pneu de
vélo se comporte comme un pneu de voiture (bande roulement bombée plutôt que
plate, armature complètement différente...)

J'ai comme l'impression qu'on relance un troll là!
merci Alf cette démonstration me convient et rejoint ce que je disais
lors de ce thread, c'est à dire que pour la même distance parcourue
par le pneu droit et le pneu gauche d'un véhicule le pneu à plat était
obligé de tourner plus vite donc que sa circonférence était plus courte
et donc celle ci étant en correlation avec le diamètre

sur les voitures de collection les mécanos recommandent vivement de
faire attention à la pression des pneus afin de ne pas trop solliciter
le diférentiel
les 98% de ce
thread était inutile

certains ont la têtes dures

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : samedi 22 avril 2017 a 10h52
pehache :
Le 22/04/2017 à 01:00, Alf92 a écrit :

OK
Mais j'ai dit depuis un moment qu'il ne n'était pas évident qu'un pneu
de vélo se comporte comme un pneu de voiture (bande roulement bombée
plutôt que plate, armature complètement différente...)

il faut que je refasse la vidéo avec ma twingo ?

Non, j'irai le faire à une station de gonflage.

Il ne peut y avoir que 2 explications à ce comportement (l'une, l'autre,
ou les deux à la fois) :
- il y a du glissement au niveau du contact pneu route (il y en a
forcément un peu avec un profil de pneu de vélo, et peut-être plus
qu'imaginé).
- la bande de roulement se contracte significativement dans le sens de
la longueur au niveau de l'écrasement.

ni l'un ni l'autre.

Si, forcément l'un ou l'autre, ou les deux. Il doit y avoir un peu de
glissement,

il y a certainement (je dirais même forcément) un peu de glissement
mais c'est marginal par rapport au phénomène.
mais j'ai tendance à penser que c'est surtout la bande
roulement qui se contracte.

une nième fois : le pneu se comporte comme une "chenille solidaire".

Une énième fois, l'analogie de la chenille ne vaut rien.

c'est là que nous ne sommes pas d'accord.
l'erreur dans ta logique vient du fait que le point de contact n'est
justement pas un point (ou assimilé), mais un méplat.
alors que la roue tourne de plusieurs degrés, un point donné du pneu va
rester en contact avec la route pendant cette période.
la roue parfaite (complètement circulaire) repose sur un point.
la roue normalement gonflée repose sur 3cm (hypothèse).
la roue dégonflée repose sur 20cm (hypothèse également).
un point quelconque de la roue dégonflée vas donc resté en contact avec
le sol pendant au moins une 15aine de degrés de rotation => chenille.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-esti
de : olivier B.
le : samedi 22 avril 2017 a 12h55

Mais j'ai dit depuis un moment qu'il ne n'était pas évident qu'un pneu
de vélo se comporte comme un pneu de voiture (bande roulement bombée
plutôt que plate, armature complètement différente...)

il faut que je refasse la vidéo avec ma twingo ?

Non, j'irai le faire à une station de gonflage.

voici donc ma modeste contribution, différence de roulement sur un tour de
roue entre un pneu à deux bars puis à 1,2 env:
https://youtu.be/NpSqkCVLJ8k
on peut constater que moitié moins de pression a un impact trop faible
pour être mesuré dans ces conditions, j'ai donc poussé plus en
descendant à environ 500grammes:
https://youtu.be/4zKHMj....
Avec 4 fois moins de pression la différence de roulage est d'environ 1cm,
la différence de rayon de 6mm, on est dans des valeurs correspondant aux
divers documents que j'ai donné en référence
Si on prenait "le rayon axe-route qui compte pour le calcul de la vitesse."
dirait qu'une différence de rayon de 6mm donne 2pi0.6cm de différence
de roulage de 3,7cm, on en est très loin :-p

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-esti
de : olivier B.
le : samedi 22 avril 2017 a 13h01

concernant le fait qu'un pneu sous gonflé tourne légèrement plus vite
Alf enfonce une porte ouverte car j'ai donné depuis pas mal de temps un
document qui le montre, voir le premier lien dans

c'est juste ce que tu réfutes depuis le début !!!!!!!!!!!!
Message-ID:

je te demande encore une fois d'arrêter de me faire dire ce que je ne dit
pas, que tu t’embrouille est une chose mais n'implique pas les autres
dans tes errements !!!!
donc cela fait une dizaine de jour que j'ai posté
et j'ai bien précisé ceci:

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gloops
le : samedi 22 avril 2017 a 13h19

La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?
Pour moi la réponse est oui : la vitesse affichée est sur-estimée.
Pour d'autres (Pehache, Olivier B...) la réponse est non, argant du fait
que la longueur de la bande roulement du pneu ne change pas, et qu'à
chaque tour de roue cette longueur parcourt bien la route.
Comme promis ici-même il y a quelques jours, j'ai fait rapidement le test
sur un vélo.
Le test est facile à reproduire, il suffit d'un vélo, d'une craie et d'une règle.
Voici la vidéo (quel talent !) :
https://youtu.be/ e44OTJph w
*Pneu gonflé* :
R2,9cm (voir vidéo)
C2,9*2*pi 6,61cm (longueur de la bande roulement du pneu, ~non extensible)
*Pneu dégonflé* :
R1,1cm (voir vidéo)
C1,1*2*pi5,31cm
Différence calculée : 206,61-195,31,3cm
Différence mesurée au sol : ~11cm (voir vidéo)
Aucun glissement du pneu sur la jante (voir trait de craie sur le pneu).
La bande roulement aurait-elle rétréci de 11cm ? :-)
Démo faite que -aux erreurs de mesure près- la longueur de la bande
de roulement du pneu n'influe pas sur la distance parcourue en un
tour de roue.
Le compteur de vitesse s'en tape de la longueur de la bande roulement du pneu.
Le compteur de vitesse mesure une *vitesse angulaire* (angle par unité
de temps), et la traduit en vitesse linéaire (longueur par unité de temps).
Pour mesurer la vitesse angulaire puis la traduire en vitesse linéaire
c'est le *rayon utile* (distance axe-route) qu'il faut retenir, et non
le rayon complet de la roue (distance axe-surface du pneu, mesuréé a un
endroit autre que le contact avec la route).
Pour mémoire : v = R x w
avec : v (vitesse linéaire) en m/s,
R (rayon) en m,
et w (vistesse angulaire) en rad/s.
La réponse à la *question initiale est donc :
Oui, pour une vitesse réelle donnée, un pneu dégonflé change la vitesse
affichée sur le compteur : il la sur-estime.
Probablement trop évident ou trop logique pour certains...
A moins que ce soit juste l'envie de troller.
Mais j'ai tout prévu : https://youtu.be/X3sRBz....

Tiens, il fallait y penser.
Si on ne recule pas devant la dépense, ça fait un moyen d'alerter sur le
sous-gonflage (dont le principal inconvénient se situe ailleurs que dans
la précision du compteur de vitesses).
On met un compteur classique et un dynamomètre radar, et on compare les
indications.
Pour certains camions il se peut que ça vaille le coût ...

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : samedi 22 avril 2017 a 14h11
Tiens, il fallait y penser.
Si on ne recule pas devant la dépense, ça fait un moyen d'alerter sur le
sous-gonflage (dont le principal inconvénient se situe ailleurs que dans
la précision du compteur de vitesses).
On met un compteur classique et un dynamomètre radar, et on compare les
indications.
Pour certains camions il se peut que ça vaille le coût ...

l'idée de mesure du différentiel de vitesse pour prévenir d'un problème
de pression a déja été mise en application dans le système TPMS :
"Plus simple et moins coûteux, le système indirect ne mesure pas
activement la pression mais la calcule à partir des informations
provenant des capteurs de vitesse de rotation des roues (ABS/ESP)."
http://www.largus.fr/actualite-automobile/tpms-ou-alerte-....
mais non, certains persistent à croire qu'une roue dégonflée tourne à
la même vitesse angulaire qu'une roue bien gonflée...
ils ne comprennent pas qu'un pneu lorsqu'il est dégonflé parcourt une
distance inférieure à la longueur de sa bande de roulement.
on a eu droit à tout : glissement, changement de la longueur de la
bande de roulement,...
ces facteurs existent bien mais ils sont mineurs en comparaison du
facteur principal : le rayon axe-sol.

Re: Pneu degonfle
de : philo.ra@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI)
le : samedi 22 avril 2017 a 16h50
Il faut bien qu'ils soient quelque part ces 11 cm !
si j'arrive à gagner 1cm sur la circonférence en gonflant à bloc se
serait AMHA un grand maximum...

Oui, mais entre gonflé à bloc et à plat, il y a une grosse différence !
J'attends la mesure ...

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : samedi 22 avril 2017 a 19h50

Le 22/04/2017 à 12:33, pehache a écrit :

Mais j'ai dit depuis un moment qu'il ne n'était pas évident qu'un pneu
de vélo se comporte comme un pneu de voiture (bande roulement bombée
plutôt que plate, armature complètement différente...)

il faut que je refasse la vidéo avec ma twingo ?

Non, j'irai le faire à une station de gonflage.

voici donc ma modeste contribution, différence de roulement sur un tour de
roue entre un pneu à deux bars puis à 1,2 env:
https://youtu.be/NpSqkCVLJ8k
on peut constater que moitié moins de pression a un impact trop faible
pour être mesuré dans ces conditions, j'ai donc poussé plus en
descendant à environ 500grammes:
https://youtu.be/4zKHMj....
Avec 4 fois moins de pression la différence de roulage est d'environ 1cm,
la différence de rayon de 6mm, on est dans des valeurs correspondant aux
divers documents que j'ai donné en référence
Si on prenait "le rayon axe-route qui compte pour le calcul de la vitesse."
dirait qu'une différence de rayon de 6mm donne 2pi0.6cm de différence
de roulage de 3,7cm, on en est très loin :-p

On attend la réponse de Alf...

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : samedi 22 avril 2017 a 19h54

pehache :

Le 22/04/2017 à 01:00, Alf92 a écrit :

OK
Mais j'ai dit depuis un moment qu'il ne n'était pas évident qu'un pneu
de vélo se comporte comme un pneu de voiture (bande roulement bombée
plutôt que plate, armature complètement différente...)

il faut que je refasse la vidéo avec ma twingo ?

Non, j'irai le faire à une station de gonflage.

Il ne peut y avoir que 2 explications à ce comportement (l'une, l'autre,
ou les deux à la fois) :
- il y a du glissement au niveau du contact pneu route (il y en a
forcément un peu avec un profil de pneu de vélo, et peut-être plus
qu'imaginé).
- la bande de roulement se contracte significativement dans le sens de
la longueur au niveau de l'écrasement.

ni l'un ni l'autre.

Si, forcément l'un ou l'autre, ou les deux. Il doit y avoir un peu de
glissement,

il y a certainement (je dirais même forcément) un peu de glissement
mais c'est marginal par rapport au phénomène.

Si le glissement est marginal il y a forcément contraction de la bande
de roulement au niveau du contact, pour expliquer ton résultat.
mais j'ai tendance à penser que c'est surtout la bande
roulement qui se contracte.

une nième fois : le pneu se comporte comme une "chenille solidaire".

Une énième fois, l'analogie de la chenille ne vaut rien.

c'est là que nous ne sommes pas d'accord.

C'est sur que je ne vais pas l'être, vu le pneu fait forcément un tour
complet quand la jante fait un tour complet, ce qui n'est pas du tout le
cas d'une chenille simplement guidée par des roues.

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : samedi 22 avril 2017 a 20h06

on a eu droit à tout : glissement, changement de la longueur de la
bande de roulement,...
ces facteurs existent bien mais ils sont mineurs en comparaison du
facteur principal : le rayon axe-sol.

ok mais donc le glissement est obligatoire.
si en un tour de roue, on a avancé de 1m alors que la bande de roulement
fait 1m10, alors obligatoirement 10cm de bande ont rippé.

Re: Pneu degonfle
de : philo.ra@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI)
le : samedi 22 avril 2017 a 21h43
Philippe RAI a écrit:
>
> et tu crois que le pneu peut prendre comme ça 11cm ? :-)
Il faut bien qu'ils soient quelque part ces 11 cm !

Et j'ajoute, puisque la circonférence du pneu fait 206 cm que ces 11 cm
de variation ne représentent que 1,06 mm tous les 2 cm.
Vraiment impossible ?
> si j'arrive à gagner 1cm sur la circonférence en gonflant à bloc se
> serait AMHA un grand maximum...
Oui, mais entre gonflé à bloc et à plat, il y a une grosse différence !
J'attends la mesure ...


Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : bp
le : samedi 22 avril 2017 a 21h53
Stephane Legras-Decussy avait énoncé :
Le 22/04/2017 16:11, Alf92 a écrit :

on a eu droit à tout : glissement, changement de la longueur de la
bande de roulement,...
ces facteurs existent bien mais ils sont mineurs en comparaison du
facteur principal : le rayon axe-sol.

ok mais donc le glissement est obligatoire.
si en un tour de roue, on a avancé de 1m alors que la bande de roulement
fait 1m10, alors obligatoirement 10cm de bande ont rippé.

Et vous arrivez à faire tourner le pneu sur la jante à la main?
oui
Bravo!
non
c'est normal
Donc si en plus le simple fait de poser la roue au sol fait tourner le
pneu sur la jante de 11 cm pour 100 cm de roulage.
alors vous êtes
soit de mauvaise foi
soit con
soit trolleur
surtout si vous ne faite pas l'experience vous même
ça c'est un fameux troll
Bravo
et surtout Bravo à ceux qui l'entretien
Au fait comment on supprime un thread dans MesNews, parce que là ça
frise la connerie profonde et ça me prend de la place sur l'écran

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : samedi 22 avril 2017 a 22h01

Stephane Legras-Decussy avait énoncé :

Le 22/04/2017 16:11, Alf92 a écrit :

on a eu droit à tout : glissement, changement de la longueur de la
bande de roulement,...
ces facteurs existent bien mais ils sont mineurs en comparaison du
facteur principal : le rayon axe-sol.

ok mais donc le glissement est obligatoire.
si en un tour de roue, on a avancé de 1m alors que la bande de roulement
fait 1m10, alors obligatoirement 10cm de bande ont rippé.

Et vous arrivez à faire tourner le pneu sur la jante à la main?

Rien à voir, mais c'est pas grave.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : samedi 22 avril 2017 a 22h02

Le 22/04/2017 16:11, Alf92 a écrit :

on a eu droit à tout : glissement, changement de la longueur de la
bande de roulement,...
ces facteurs existent bien mais ils sont mineurs en comparaison du
facteur principal : le rayon axe-sol.

ok mais donc le glissement est obligatoire.

Glissement, ou contraction de la bande de roulement au niveau du méplat,
comme je le dis dans un autre post.
Je miserais plutôt une pièce sur la contraction comme effet principal,
même si au départ j'imaginais la bande de roulement beaucoup plus rigide
que ça dans le sens longitudinal (mais à voir entre le pneu de vélo et
le pneu de voiture, car encore une fois les armatures sont très
différentes).
si en un tour de roue, on a avancé de 1m alors que la bande de roulement
fait 1m10, alors obligatoirement 10cm de bande ont rippé.


Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : samedi 22 avril 2017 a 22h04

Et vous arrivez à faire tourner le pneu sur la jante à la main?

ben justement non c'est impossible... d'où le rippage du pneu sur le sol.
le calcul de P.RAI me semble réaliste et logique , la bande de roulement
a avancé de 2,1cm tous les 2cm de sol parcouru.

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : samedi 22 avril 2017 a 22h11

Glissement, ou contraction de la bande de roulement au niveau du méplat,
comme je le dis dans un autre post.

"glissement" en terme générique... faudrait regarder un pneu filmé en
très haute vitesse au niveau du contact sol... j'imagine que ça "rampe"
comme une chenille (l'animal).

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Ascadix
le : samedi 22 avril 2017 a 22h44
pehache a formulé la demande :
Le 22/04/2017 à 22:06, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Le 22/04/2017 16:11, Alf92 a écrit :

on a eu droit à tout : glissement, changement de la longueur de la
bande de roulement,...
ces facteurs existent bien mais ils sont mineurs en comparaison du
facteur principal : le rayon axe-sol.

ok mais donc le glissement est obligatoire.

Glissement, ou contraction de la bande de roulement au niveau du méplat,
comme je le dis dans un autre post.
Je miserais plutôt une pièce sur la contraction comme effet principal, même
si au départ j'imaginais la bande de roulement beaucoup plus rigide que ça
dans le sens longitudinal (mais à voir entre le pneu de vélo et le pneu de
voiture, car encore une fois les armatures sont très différentes).

si en un tour de roue, on a avancé de 1m alors que la bande de roulement
fait 1m10, alors obligatoirement 10cm de bande ont rippé.

Mes 2 cts ...
entre gonflé et dé-gonflé, s'agit-il toujors de la même "bande de
roulement" ? à ce que je vois, c'est du pneux VTT "gadoue", pas du VTC,
il ne semble pas y avoir de rééle "bande de roulement" . Ce pneu en
guise de bande de roulement a ses crampons qui touchents/quitent le sol
à la queue leu leu, et ça, c'est pas vraiment une "bande de roulement"
continue de longeur fixe puisque l'écrat entre les sommets des cramposn
peux varier.
Et en mode "dégonflé", la zone centrale de la bande de roulement semble
se rentrer/creuser et c'est p'tet les crampons autours qui touchent le
sol.
@Alf92 :
Q1 -> peux-tu faire voir plus précisement le tronche de la "bande de
roulement" ou ce qui en tient lieu sur ce pneu ?
Q2 -> Je sens que tu meurs d'envie ( :-) ) de refaire la manip avec un
pneu VTC , avec la bande de roulement continue "confort", qui évite les
vibrations et le "ron-ron" en évitant que les crampons touchent quand
on est sur un surface dure et plane tel qu'un bout d'enrobé.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-esti
de : olivier B.
le : dimanche 23 avril 2017 a 06h17

Mes 2 cts ...
entre gonflé et dé-gonflé, s'agit-il toujors de la même "bande de
roulement" ? à ce que je vois, c'est du pneux VTT "gadoue", pas du VTC,
il ne semble pas y avoir de rééle "bande de roulement" . Ce pneu en
guise de bande de roulement a ses crampons qui touchents/quitent le sol
à la queue leu leu, et ça, c'est pas vraiment une "bande de roulement"
continue de longeur fixe puisque l'écrat entre les sommets des cramposn
peux varier.
Et en mode "dégonflé", la zone centrale de la bande de roulement semble
se rentrer/creuser et c'est p'tet les crampons autours qui touchent le
sol.

le problème, c'est que parlant de vitesse on est passé de
"...arrêter de faire le con et respecter les limitations..."
à
"ca dépends des pneus"
puis
"mais aussi son gonflage."
pour finalement arriver au pneu du cycliste qui, au final, ne risque pas
beaucoup de se faire flasher, et ne dispose assurément pas de la même
structure que son homologue voiture, la comparaison n'a aucun sens!
Pour en revenir au pneus voiture, il me semble utile de intéresser à leur
fabrication:
https://www.youtube.com/watch?v=Kdi2o8-P2B8
à 3'44 on voit la ceinture métallique qui s'oppose à la déformation de
la bande de roulement
à 4'04 on voit ce qui est ajouté pour bloquer la déformation à haute
vitesse, évidement on ne trouvera pas ça sur un pneu vélo :-p
Ces techniques visant à bloquer la déformation justifient que la
circonférence d'un pneu voiture ne varie que très peu par rapport à la
pression:
ainsi que par rapport à la charge:
source https://www-nrd.nhtsa.dot.gov/pdf/esv/esv19/05-0082-O.pdf
Concernant :
La longueur de la bande de roulement se calcule avec Rext, c'est elle qui
est "dépliée" sur la route à chaque tour de roue et détermine la
vitesse de rotation, c'est pourquoi le document précise "En réalité le
rayon dynamique (Rdyn) est très proche du rayon extérieur et assez
éloigné du rayon sous charge"
ce qui est confirmé par les petites vidéos que j'ai publié:
https://youtu.be/4zKHMjWtaYQ
https://youtu.be/NpSqkC....
Tout concorde, les sources, l'expérience, après ça il faudrait en tenir
une sacrée couche pour dire que c'est le rayon axe-route qui permet de
déterminer la vitesse!!!

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gloops
le : dimanche 23 avril 2017 a 09h24

Le 22/04/2017 16:11, Alf92 a écrit :

on a eu droit à tout : glissement, changement de la longueur de la
bande de roulement,...
ces facteurs existent bien mais ils sont mineurs en comparaison du
facteur principal : le rayon axe-sol.

ok mais donc le glissement est obligatoire.
si en un tour de roue, on a avancé de 1m alors que la bande de roulement
fait 1m10, alors obligatoirement 10cm de bande ont rippé.

Et comme ça, la roue arrive à faire le même nombre de tours que si elle
était bien gonflée ?
Impressionnant.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gloops
le : dimanche 23 avril 2017 a 09h27

Le 22/04/2017 23:53, bp a écrit :

Et vous arrivez à faire tourner le pneu sur la jante à la main?

ben justement non c'est impossible... d'où le rippage du pneu sur le sol.
le calcul de P.RAI me semble réaliste et logique , la bande de roulement
a avancé de 2,1cm tous les 2cm de sol parcouru.

Mais ce qui est dramatique, c'est que si ça se trouve tu y crois.

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : dimanche 23 avril 2017 a 09h50

Et comme ça, la roue arrive à faire le même nombre de tours que si elle
était bien gonflée ?
Impressionnant.

prends un mètre ruban de 1m10 de long, si tu arrives à le tendre entre 2
piquets distants de 1m, tu fais une video stp....

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gloops
le : dimanche 23 avril 2017 a 09h57

Le 23/04/2017 11:24, Gloops a écrit :

Et comme ça, la roue arrive à faire le même nombre de tours que si elle
était bien gonflée ?
Impressionnant.

prends un mètre ruban de 1m10 de long, si tu arrives à le tendre entre 2
piquets distants de 1m, tu fais une video stp....

C'est quoi cette histoire de mètre ruban ?
On était en train de parler de pneu ...

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : dimanche 23 avril 2017 a 10h12

C'est quoi cette histoire de mètre ruban ?
On était en train de parler de pneu ...

tu prends un metre ruban et tu mesures la longueur de la bande de
roulement du pneu

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gloops
le : dimanche 23 avril 2017 a 10h12

Il faut bien qu'ils soient quelque part ces 11 cm !

11 cm, c'est sur un seul tour ?
Si la roue est plus petite, il lui faut plus de tours pour parcourir la
MEME distance, donc pourquoi les centimètres auraient-ils dû passer
quelque part ?
Après, il manque un complément d'information, car
- plusieurs intervenants valident mon idée de détecter un sous-gonflage
par une différence de vitesse entre celle indiquée par le compteur
classique basé sur la vitesse angulaire de la roue, et un dynamomètre radar,
- d'autre part un autre intervenant nous fait part de la présence d'une
bande de roulement rigide autour du pneu, sous la bande caoutchouc, qui
impose une circonférence fixe.
Or, jusqu'à plus de précisions, les deux hypothèses me paraissent
incompatibles. Ou alors ça dépend des pneus ?

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gloops
le : dimanche 23 avril 2017 a 10h58

Le 23/04/2017 11:57, Gloops a écrit :

C'est quoi cette histoire de mètre ruban ?
On était en train de parler de pneu ...

tu prends un metre ruban et tu mesures la longueur de la bande de
roulement du pneu

Si tu veux, et après tu refais l'opération avec un autre gonflage.

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : dimanche 23 avril 2017 a 11h19

Si tu veux, et après tu refais l'opération avec un autre gonflage.

tout à fait. On peut même mesurer la longueur de la bande de roulement
avec le pneu même pas monté sur jante.
cette question qui échauffe les esprits est simple à résumer :
- OUI, une variation de pression de gonflage fait varier
la mesure des km/h
- NON, la distance parcourue en un tour de roue n'est PAS
2 x pi x D axe-sol

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-esti
de : olivier B.
le : dimanche 23 avril 2017 a 11h22

Le 23/04/2017 12:58, Gloops a écrit :

Si tu veux, et après tu refais l'opération avec un autre gonflage.

tout à fait. On peut même mesurer la longueur de la bande de roulement
avec le pneu même pas monté sur jante.
cette question qui échauffe les esprits est simple à résumer :
- OUI, une variation de pression de gonflage fait varier
la mesure des km/h
- NON, la distance parcourue en un tour de roue n'est PAS
2 x pi x D axe-sol

exactement :-)

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime la dis
de : Nul
le : dimanche 23 avril 2017 a 11h56
Le dimanche 23 avril 2017 12:58:29 UTC+2, Gloops a écrit :
Le 23/04/2017 à 12:12, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 23/04/2017 11:57, Gloops a écrit :
>
>> C'est quoi cette histoire de mètre ruban ?
>>
>> On était en train de parler de pneu ...
>
> tu prends un metre ruban et tu mesures la longueur de la bande de
> roulement du pneu
>
Si tu veux, et après tu refais l'opération avec un autre gonflage.

le titre du fil le compteur indique une vitesse + élevée en cas de sous gonflage, ce qui est vrai théoriquement mais faux pratiquement, le différentiel compense, sinon dans chaque virage un tant soit peu serré on verrait le compteur de vitesse faire des bonds ;-)
si on doit prendre en compte la vitesse angulaire d'une roue bien gonflée et l'autre non, le segment au sol mettra plus de temps à "passer" sur le pneu dégonflé car le "point" de contact devra faire une distance de la longueur du plat (ce que certain nomme le glissement) contrairement au pneu gonflé correctement, mais cela reste théorique, la différence est minime.
pour une roue de 15" avec un pneu de 195 par 60 à bonne pression :
38 (15") + (60% de 195 = 11,7 cm 2 = 23,4 cm) = 61,5 cm de diamètre
diamètre * Pi = 1,93 m de circonférence
et un pneu présentant un écrasement de 2 cm (fort plat)

61, 5 - 4 = 57,5
57,5
Pi = 1,805 m
différence 1,93 - 1,805 = 12,5 cm soit environ 7 %,
pas assez pour être flashé même si ce n'était
pas rattrapé par le différentiel,
la vitesse indiquée par le compteur n'est
pas tributaire d'une seule roue.
j'espère que l'on en a terminé avec cette histoire trollesque

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-esti
de : Stephane Legras-Decussy
le : dimanche 23 avril 2017 a 12h09

38 (15") + (60% de 195 = 11,7 cm 2 = 23,4 cm) = 61,5 cm de diamètre
diamètre * Pi = 1,93 m de circonférence
et un pneu présentant un écrasement de 2 cm (fort plat)
61, 5 - 4 = 57,5
57,5
Pi = 1,805 m

non tu ne peux pas faire ce genre de calcul, la vraie mesure c'est le
mètre ruban collé sur la bande de roulement, et tu verras que
gonflé/sous-gonflé/pas monté sur jante... les différences existent mais
sont toutes petites.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : dimanche 23 avril 2017 a 13h38
Stephane Legras-Decussy :
Le 22/04/2017 16:11, Alf92 a écrit :

on a eu droit à tout : glissement, changement de la longueur de la
bande de roulement,...
ces facteurs existent bien mais ils sont mineurs en comparaison du
facteur principal : le rayon axe-sol.

ok mais donc le glissement est obligatoire.
si en un tour de roue, on a avancé de 1m alors que la bande de roulement
fait 1m10, alors obligatoirement 10cm de bande ont rippé.

non
chenille
voir vidéo du vélo : le pneu n'a pas rippé sur 11cm

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : dimanche 23 avril 2017 a 13h41
Alf92 :
Stephane Legras-Decussy :

Le 22/04/2017 16:11, Alf92 a écrit :

on a eu droit à tout : glissement, changement de la longueur de la
bande de roulement,...
ces facteurs existent bien mais ils sont mineurs en comparaison du
facteur principal : le rayon axe-sol.

ok mais donc le glissement est obligatoire.
si en un tour de roue, on a avancé de 1m alors que la bande de roulement
fait 1m10, alors obligatoirement 10cm de bande ont rippé.

non
chenille
voir vidéo du vélo : le pneu n'a pas rippé sur 11cm

c'est là dessus que (presque) tout le monde butte depuis le début

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : dimanche 23 avril 2017 a 13h47
Stephane Legras-Decussy :
Le 23/04/2017 12:58, Gloops a écrit :

Si tu veux, et après tu refais l'opération avec un autre gonflage.

tout à fait. On peut même mesurer la longueur de la bande de roulement
avec le pneu même pas monté sur jante.
cette question qui échauffe les esprits est simple à résumer :
- OUI, une variation de pression de gonflage fait varier
la mesure des km/h
- NON, la distance parcourue en un tour de roue n'est PAS
2 x pi x D axe-sol

à peu de chose (glissement) près si

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : dimanche 23 avril 2017 a 13h54

voir vidéo du vélo : le pneu n'a pas rippé sur 11cm

ça ne se voit pas car le rippage est réparti tout le long de la rotation.
de l'ordre de 0.5mm par centimètre parcouru sur le sol.
pour chaque cm de sol, la bande de roulement, par elasticité, à avancé
elle de 1cm + 0.5mm

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : dimanche 23 avril 2017 a 13h55

Alf92 :

Stephane Legras-Decussy :

Le 22/04/2017 16:11, Alf92 a écrit :

on a eu droit à tout : glissement, changement de la longueur de la
bande de roulement,...
ces facteurs existent bien mais ils sont mineurs en comparaison du
facteur principal : le rayon axe-sol.

ok mais donc le glissement est obligatoire.
si en un tour de roue, on a avancé de 1m alors que la bande de roulement
fait 1m10, alors obligatoirement 10cm de bande ont rippé.

non
chenille
voir vidéo du vélo : le pneu n'a pas rippé sur 11cm

c'est là dessus que (presque) tout le monde butte depuis le début

Tu n'as toujours pas commenté le résultat obtenu par Olivier, et qui
contredit le tien.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : dimanche 23 avril 2017 a 13h59
Nul :
Le dimanche 23 avril 2017 12:58:29 UTC+2, Gloops a écrit :

Le 23/04/2017 à 12:12, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Le 23/04/2017 11:57, Gloops a écrit :

C'est quoi cette histoire de mètre ruban ?
On était en train de parler de pneu ...

tu prends un metre ruban et tu mesures la longueur de la bande de
roulement du pneu

Si tu veux, et après tu refais l'opération avec un autre gonflage.

le titre du fil le compteur indique une vitesse + élevée en cas de sous
gonflage, ce qui est vrai théoriquement mais faux pratiquement, le
différentiel compense,

non, la mesure de la vitesse est le plus souvent faite en sortie de
boite (de vitesse pas de nuit hein) donc avant le différentiel.
si un seul des deux pneus est dégonflé, la vitesse sera augmentée de
moitié par rapport à si les 2 pneus était dégonflés.
sinon dans chaque virage un tant soit peu serré on
verrait le compteur de vitesse faire des bonds ;-)

dans un virage un roue accélère, l'autre ralentit.
le différentiel compense, et du coup moyenne la vitesse.
si on doit prendre en compte la vitesse angulaire d'une roue bien gonflée et
l'autre non, le segment au sol mettra plus de temps à "passer" sur le pneu
dégonflé car le "point" de contact devra faire une distance de la longueur du
plat (ce que certain nomme le glissement) contrairement au pneu gonflé
correctement, mais cela reste théorique, la différence est minime.
pour une roue de 15" avec un pneu de 195 par 60 à bonne pression :
38 (15") + (60% de 195 = 11,7 cm 2 = 23,4 cm) = 61,5 cm de diamètre
diamètre * Pi = 1,93 m de circonférence
et un pneu présentant un écrasement de 2 cm (fort plat)
61, 5 - 4 = 57,5
57,5
Pi = 1,805 m
différence 1,93 - 1,805 = 12,5 cm soit environ 7 %,
pas assez pour être flashé même si ce n'était
pas rattrapé par le différentiel,
la vitesse indiquée par le compteur n'est
pas tributaire d'une seule roue.
j'espère que l'on en a terminé avec cette histoire trollesque


Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Ascadix
le : dimanche 23 avril 2017 a 14h18
olivier B. a formulé la demande :
Le 23/04/2017 à 00:44, Ascadix a écrit :

Mes 2 cts ...
entre gonflé et dé-gonflé, s'agit-il toujors de la même "bande de
roulement" ? à ce que je vois, c'est du pneux VTT "gadoue", pas du VTC,
il ne semble pas y avoir de rééle "bande de roulement" . Ce pneu en
guise de bande de roulement a ses crampons qui touchents/quitent le sol
à la queue leu leu, et ça, c'est pas vraiment une "bande de roulement"
continue de longeur fixe puisque l'écrat entre les sommets des cramposn
peux varier.
Et en mode "dégonflé", la zone centrale de la bande de roulement semble
se rentrer/creuser et c'est p'tet les crampons autours qui touchent le
sol.

le problème, c'est que parlant de vitesse on est passé de
"...arrêter de faire le con et respecter les limitations..."

Remarque n°1:
Quelle vitesse ?
Remarque n°2:
Pour qu'une vitesse soit respectée, elle doit être respectable.
nb: cette phrase cumule 2 contraintes, une qui peux éventuellement être
qulaifiée de subjective et l'autres qui ne l'est absolument pas,
vois-tu lesquelles ?
à
"ca dépends des pneus"
puis
"mais aussi son gonflage."

bla bla bla ...
Au cas ou t'aurais pas remarqué, je répond seulement sur la manip du
pneu de vélo.
Remarque n° 3 ... autant la mesure du roulage d'un +/- cercle peux à l
limite froler la charte ici, autant le reste diverge bien trop à mon
avis.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-esti
de : olivier B.
le : dimanche 23 avril 2017 a 14h18

Remarque n° 3 ... autant la mesure du roulage d'un +/- cercle peux à l
limite froler la charte ici, autant le reste diverge bien trop à mon
avis.

fais la remarque à d'autres, moi j'ai essayé de faire des fu2 ça n'a pas
vraiment vraiment reçu un écho favorable...

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : dimanche 23 avril 2017 a 14h35

non, c'est une ANERIE, vous ne pouvez pas* appliquer la *formule de la
circonférence d'un cercle* pour calculer celle d'un *pneu déformé* car
*ce n'est plus un cercle*, c'est cette *erreur pourtant enfantine
que
certains font encore et encore ici :-/

Oui, c'est juste ahurissant...

Re: Pneu degonfle
de : philo.ra@NoSm-freesurf.fr (Philippe RAI)
le : dimanche 23 avril 2017 a 16h01
Gloops a écrit:
Le 22/04/2017 à 18:50, Philippe RAI a écrit :
> Il faut bien qu'ils soient quelque part ces 11 cm !
11 cm, c'est sur un seul tour ?
Si la roue est plus petite, il lui faut plus de tours pour parcourir la
MEME distance, donc pourquoi les centimètres auraient-ils dû passer
quelque part ?

Vous répondez à la question !!! si la roue est plus petite c'est
effectivement là que sont passés ces cm, c'est à dire en fait dans le
raccourcissement de la bande de roulement. Comme un ballon de baudruche
qu'on dégonfle et dont la surface diminue.
Après, il manque un complément d'information, car
- plusieurs intervenants valident mon idée de détecter un sous-gonflage
par une différence de vitesse entre celle indiquée par le compteur
classique basé sur la vitesse angulaire de la roue, et un dynamomètre radar,
- d'autre part un autre intervenant nous fait part de la présence d'une
bande de roulement rigide autour du pneu, sous la bande caoutchouc, qui
impose une circonférence fixe.
Or, jusqu'à plus de précisions, les deux hypothèses me paraissent
incompatibles. Ou alors ça dépend des pneus ?

Ca explique surtout la destruction rapide des pneus qui subissent des
contraintes énormes !

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Every.body
le : dimanche 23 avril 2017 a 16h37

ET D'AUTRES qui disent la même chose, je ne comprend pas qu'à la lecture
de tels documents ce groupe continue d'être inondé par des inepties :-/

C'est sans doute pour cette raison que tu t'es tu quand tu as enfin lu
les sources que tu forunissais et qui te contredisaient :
Message ID :

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Every.body
le : dimanche 23 avril 2017 a 16h39
pehache a présenté l'énoncé suivant :
Le 23/04/2017 à 16:08, olivier B. a écrit :

non, c'est une ANERIE, vous ne pouvez pas* appliquer la *formule de la
circonférence d'un cercle* pour calculer celle d'un *pneu déformé* car
*ce n'est plus un cercle*, c'est cette *erreur pourtant enfantine
que
certains font encore et encore ici :-/

Oui, c'est juste ahurissant...

L'un comme l'aute, vous avez perdu toute crédibilité sur ces groupes.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : dimanche 23 avril 2017 a 16h40

pehache a présenté l'énoncé suivant :

Le 23/04/2017 à 16:08, olivier B. a écrit :

non, c'est une ANERIE, vous ne pouvez pas* appliquer la *formule de la
circonférence d'un cercle* pour calculer celle d'un *pneu déformé* car
*ce n'est plus un cercle*, c'est cette *erreur pourtant enfantine
que
certains font encore et encore ici :-/

Oui, c'est juste ahurissant...

L'un comme l'aute, vous avez perdu toute crédibilité sur ces groupes.

Tu en as eu une un jour, toi ?

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Ascadix
le : dimanche 23 avril 2017 a 19h11
olivier B. a pensé très fort :
Le 23/04/2017 à 16:17, Ascadix a écrit :

Remarque n° 3 ... autant la mesure du roulage d'un +/- cercle peux à l
limite froler la charte ici, autant le reste diverge bien trop à mon
avis.

fais la remarque à d'autres, moi j'ai essayé de faire des fu2 ça n'a pas
vraiment vraiment reçu un écho favorable...

Certe

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : François Guillet
le : mercredi 26 avril 2017 a 19h43
jules a exprimé avec précision :
Merci très bien.

Ben surtout pas, je me suis planté :-)
Un pneu dégonflé n'est pas équivalent au cas traité de la chenille,
voir ma réponse du 26/4 à pehache.
Désolé !

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : François Guillet
le : mercredi 26 avril 2017 a 19h45
Séb. avait écrit le 21/04/2017 :
Le 21/04/2017 à 18:35, François Guillet a écrit :

Alf92 vient de nous annoncer :

La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?

Oui. Il indiquera plus vite.
La "bande de roulement" ne change pas, mais sa déformation fait qu'elle est
équivalente à une bande de roulement rigide d'une circonférence inférieure,
celle dont le rayon est la distance entre l'axe et le sol, inférieure à la
normale quand le pneu est dégonflé.
On imagine très bien la chose en pensant à un engin comme ça :
http://www.douglas-self.com/MUSEUM/TRANSPORT/motorwhl/1897 1.... ou à un
engin à chaîne.

Ben non, mauvaise intuition, ces deux cas étaient différents, voir ma
réponse du 26/4 à pehache.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : jules
le : jeudi 27 avril 2017 a 06h32
jules a exprimé avec précision :

Merci très bien.

Ben surtout pas, je me suis planté :-)
Un pneu dégonflé n'est pas équivalent au cas traité de la chenille, voir
ma réponse du 26/4 à pehache.
Désolé !

Je confirme : merci très bien pas pour la chenille mais pour la mesure,
qu'elle soit juste ou fausse est un autre débat. On peut en discuter
tranquillement.
La mesure doit rejoindre la physique. Si on arrive pas à s'accorder sur
la physique des boudins qui ne s'allongent pas et des armatures qui sont
fixes et des triangles qui anglent et et et .
Une "bonne" manip doit donner une mesure pas trop fausse. Je rappelle
que la question est liée au contrôle de vitesse par les radars et à la
consigne de vitesse de l'ordinateur de bord.
Sachant que le radar accepte une erreur de n% avant de prûner, que la
pression des pneus "peut" faire varier (ou non) la vitesse de m% selon
les nombreuses théories, que le GPS donne une vitesse à p% de précision
à combien faut-il régler la consigne de vitesse du véhicule pour être
tranquille.
Tout se joue à seulement 1% sur le radar. Alors de bonnes mesures à 1%
ça serait pas mal.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : François Guillet
le : jeudi 27 avril 2017 a 11h32
olivier B. a couché sur son écran :
....
Quand des études faites sur le sujet débattu sont référencées dans le
fil, et que certains les ignorent royalement en persistant dans leur
erreur,

....
La raison est simple : on ignore ceux qui se trompent souvent,
inventent, voire mentent, ne reconnaissent jamais leurs erreurs et
pratiquent de façon récurrente l'argumentum ad personam.
Ceux-là on les plonke ou on les lit en diagonale.
Manquer les rares fois où par hasard ils seraient pertinents n'est un
problème pour personne sauf leur ego.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : jeudi 27 avril 2017 a 21h39

jules a exprimé avec précision :

Merci très bien.

Ben surtout pas, je me suis planté :-)
Un pneu dégonflé n'est pas équivalent au cas traité de la chenille, voir
ma réponse du 26/4 à pehache.
Désolé !

Je confirme : merci très bien pas pour la chenille mais pour la mesure,
qu'elle soit juste ou fausse est un autre débat. On peut en discuter
tranquillement.
La mesure doit rejoindre la physique. Si on arrive pas à s'accorder sur
la physique des boudins qui ne s'allongent pas et des armatures qui sont
fixes et des triangles qui anglent et et et .
Une "bonne" manip doit donner une mesure pas trop fausse. Je rappelle
que la question est liée au contrôle de vitesse par les radars et à la
consigne de vitesse de l'ordinateur de bord.
Sachant que le radar accepte une erreur de n% avant de prûner, que la
pression des pneus "peut" faire varier (ou non) la vitesse de m% selon
les nombreuses théories, que le GPS donne une vitesse à p% de précision
à combien faut-il régler la consigne de vitesse du véhicule pour être
tranquille.
Tout se joue à seulement 1% sur le radar. Alors de bonnes mesures à 1%
ça serait pas mal.

Les compteurs de voiture sont calibrés pour toujours surestimer la
vitesse. Si tu te cales à 130 au compteur, tu es assuré d'être à moins
de 130.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : jeudi 27 avril 2017 a 21h40

olivier B. a couché sur son écran :
...

Quand des études faites sur le sujet débattu sont référencées dans le
fil, et que certains les ignorent royalement en persistant dans leur
erreur,

...
La raison est simple : on ignore ceux qui se trompent souvent,
inventent, voire mentent, ne reconnaissent jamais leurs erreurs et
pratiquent de façon récurrente l'argumentum ad personam.
Ceux-là on les plonke ou on les lit en diagonale.
Manquer les rares fois où par hasard ils seraient pertinents n'est un
problème pour personne sauf leur ego.

lol...

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : jules
le : vendredi 28 avril 2017 a 09h04

Tout se joue à seulement 1% sur le radar. Alors de bonnes mesures à 1%
ça serait pas mal.

Les compteurs de voiture sont calibrés pour toujours surestimer la
vitesse. Si tu te cales à 130 au compteur, tu es assuré d'être à moins
de 130.

Ben oui, mais j'ai calibré au GPS et je tolère 136 régulateur qui donne
130/131 GPS. Idem à 74 périphérique pour 70 GPS.
Depuis trois ans je passe tous les radars sans souci.
La marge "d’erreur technique" – comme elle est appelée dans les circulaires de l’Administration – est de 5 km/h jusqu'à 100 km/h, et 5% pour les vitesses plus élevées.

5% sur 70 ça fait 73,5 km/h.
Et le 27 aout à 23h avec 28°C ambiant c'est pas passé.
C'était le radar ou les pneus ? Je ne surveillais pas le GPS évidemment
à cet instant.
J'ai fais beaucoup de métrologie micrométrique avec influence de la
température à 10-6 soit 1 µm par mètre, ou 0,0001% ça m'a funestement
motivé.
En tout cas le forum est bon pour la mesure d'ego :).
Merci,
Richard

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-esti
de : Stephane Legras-Decussy
le : vendredi 28 avril 2017 a 09h45

Et le 27 aout à 23h avec 28°C ambiant c'est pas passé.
C'était le radar ou les pneus ? Je ne surveillais pas le GPS évidemment
à cet instant.

c'est pas étonnant, tu calibres ta vitesse pour fleurter avec la limite
max flashée. Un jour statistiquement tu vas tomber sur un radar qui lui
fleurte avec la limite basse. Tu es tombé sur celui très éloigné de
l'écart-type.
rappelons qu'il n'y aucun interet à rouler à exactement la limite
autorisée...

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : François Guillet
le : vendredi 28 avril 2017 a 19h18
Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante :
....
rappelons qu'il n'y aucun interet à rouler à exactement la limite
autorisée...

C'est bien dommage. La sécurité routière ne fait pas son boulot. D'un
côté elle nous dit que c'est le delta de vitesse entre véhicules qui
est souvent cause d'accidents, et d'un autre elle ne conseille pas de
vitesse "nominale" (par exemple pour les VL, 90 +/-5 sur route serait
une meilleure proposition que 90 max, on parle bien sûr de cas de
circulation nominaux aussi, pas de pluie ni trafic trop dense etc...).
Ca inciterait peut-être certains emmerdeurs à quitter le 60/70 quand on
peut rouler sans problème à 90.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : vendredi 28 avril 2017 a 21h50
François Guillet :
Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante :
...

rappelons qu'il n'y aucun interet à rouler à exactement la limite
autorisée...

C'est bien dommage. La sécurité routière ne fait pas son boulot. D'un
côté elle nous dit que c'est le delta de vitesse entre véhicules qui
est souvent cause d'accidents, et d'un autre elle ne conseille pas de
vitesse "nominale" (par exemple pour les VL, 90 +/-5 sur route serait
une meilleure proposition que 90 max, on parle bien sûr de cas de
circulation nominaux aussi, pas de pluie ni trafic trop dense etc...).
Ca inciterait peut-être certains emmerdeurs à quitter le 60/70 quand on
peut rouler sans problème à 90.

si leur choix est de rouler à 70km/h, pourquoi ne pas le respecter ?

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : METIS
le : samedi 29 avril 2017 a 10h01

La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?
Pour moi la réponse est oui : la vitesse affichée est sur-estimée.

==> Pour moi, la réponse est non.
Le pneu étant ceinturé par un treillis de longueur constante (je
suppose) Il faut voir la bande de roulement comme une chenille de tank.
Sa longueur ne change pas.
Donc le repère sur le flanc retombe sur le repère sur la route, quel que
soit le rayon axe>route.
Alors on se trompe où ?
Avec un pneu parfaitement circulaire, 1 tour de roue parcourt une
distance = à
diamètre x Pi = 1 circonférence
Avec un pneu dégonflé, 1 tour parcourt toujours 1 circonférence.
Le compteur indique un nombre de tours dans la pratique.
Ça signifie une distance.
Un pneu d'un mètre de diamètre parcourt 3,14m par tour.
Il suffit de mesurer le nombre de tour par unité de temps pour déduire
une vitesse.
On se fiche de la forme du pneu (donc de la distance route - l'axe)

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Every.body
le : samedi 29 avril 2017 a 10h01
Alf92 a exposé le 28/04/2017 :
François Guillet :

Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante :
...

rappelons qu'il n'y aucun interet à rouler à exactement la limite
autorisée...

C'est bien dommage. La sécurité routière ne fait pas son boulot. D'un
côté elle nous dit que c'est le delta de vitesse entre véhicules qui
est souvent cause d'accidents, et d'un autre elle ne conseille pas de
vitesse "nominale" (par exemple pour les VL, 90 +/-5 sur route serait
une meilleure proposition que 90 max, on parle bien sûr de cas de
circulation nominaux aussi, pas de pluie ni trafic trop dense etc...).
Ca inciterait peut-être certains emmerdeurs à quitter le 60/70 quand on
peut rouler sans problème à 90.

si leur choix est de rouler à 70km/h, pourquoi ne pas le respecter ?

D'autant qu'ils sont moins gênant que ceux qui roulent à 85 !

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gilles 80rt
le : samedi 29 avril 2017 a 10h05

si leur choix est de rouler à 70km/h, pourquoi ne pas le respecter ?

Le respect n'a de valeur que s'il est réciproque.
De quel droit pourrais-je contraindre tous ceux qui sont bloqués
derrière moi, sous prétexte que j'ai envie de me promener à 70 pour
profiter du paysage ?

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : samedi 29 avril 2017 a 10h08
METIS :
Le 21/04/2017 à 15:40, Alf92 a écrit :

La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?
Pour moi la réponse est oui : la vitesse affichée est sur-estimée.

==> Pour moi, la réponse est non.
Le pneu étant ceinturé par un treillis de longueur constante (je
suppose) Il faut voir la bande de roulement comme une chenille de tank.
Sa longueur ne change pas.
Donc le repère sur le flanc retombe sur le repère sur la route, quel que
soit le rayon axe>route.
Alors on se trompe où ?
Avec un pneu parfaitement circulaire, 1 tour de roue parcourt une
distance = à
diamètre x Pi = 1 circonférence
Avec un pneu dégonflé, 1 tour parcourt toujours 1 circonférence.
Le compteur indique un nombre de tours dans la pratique.
Ça signifie une distance.
Un pneu d'un mètre de diamètre parcourt 3,14m par tour.
Il suffit de mesurer le nombre de tour par unité de temps pour déduire
une vitesse.
On se fiche de la forme du pneu (donc de la distance route - l'axe)

oui mais non... :-)
voir là :
Message-ID:
From: Alf92
Newsgroups: fr.rec.bricolage
Subject: Résumons
Date: Fri, 28 Apr 2017 14:14:10 +0200

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : samedi 29 avril 2017 a 10h10
Gilles 80rt :
Le 28/04/2017 à 23:50, Alf92 a écrit :

si leur choix est de rouler à 70km/h, pourquoi ne pas le respecter ?

Le respect n'a de valeur que s'il est réciproque.
De quel droit pourrais-je contraindre tous ceux qui sont bloqués
derrière moi, sous prétexte que j'ai envie de me promener à 70 pour
profiter du paysage ?

tu peux aussi être un petit vieux qui ne se sent pas sûr de lui à 90...
et là ce n'est pas une question de droit.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gilles 80rt
le : samedi 29 avril 2017 a 10h14

tu peux aussi être un petit vieux qui ne se sent pas sûr de lui à 90...
et là ce n'est pas une question de droit.

Donc la moindre des corrections c'est de te serrer, voire te garer quand
la file commence à s'allonger derrière...
De la même manière que la moindre des corrections c'est de ne pas coller
pleins phares au cul de celui qui te ralentit.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : samedi 29 avril 2017 a 10h17

Gilles 80rt :

Le 28/04/2017 à 23:50, Alf92 a écrit :

si leur choix est de rouler à 70km/h, pourquoi ne pas le respecter ?

Le respect n'a de valeur que s'il est réciproque.
De quel droit pourrais-je contraindre tous ceux qui sont bloqués
derrière moi, sous prétexte que j'ai envie de me promener à 70 pour
profiter du paysage ?

tu peux aussi être un petit vieux qui ne se sent pas sûr de lui à 90...
et là ce n'est pas une question de droit.

Un peu de tolérance n'a jamais tué personne.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : samedi 29 avril 2017 a 10h19
Gilles 80rt :
Le 29/04/2017 à 12:10, Alf92 a écrit :

tu peux aussi être un petit vieux qui ne se sent pas sûr de lui à 90...
et là ce n'est pas une question de droit.

Donc la moindre des corrections c'est de te serrer, voire te garer quand
la file commence à s'allonger derrière...
De la même manière que la moindre des corrections c'est de ne pas coller
pleins phares au cul de celui qui te ralentit.

tu soulève là le problème de la réglementation qui est calée sur le
plus faible, ce qui est normal.
à moins de construire une route pour ceux qui roulent à 70, puis une
pour les 90, et une pour les 130...

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : samedi 29 avril 2017 a 11h02

et d'un autre elle ne conseille pas de vitesse "nominale"

il n'y en a pas, une route non protegée, c'est à dire hors autoroute,
c'est un parcours d'obstacles.

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : samedi 29 avril 2017 a 11h57

D'autant qu'ils sont moins gênant que ceux qui roulent à 85 !

toutafé... ils sont doublables facilement alors que ceux à 85, non.

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : samedi 29 avril 2017 a 12h04

Le respect n'a de valeur que s'il est réciproque.
De quel droit pourrais-je contraindre tous ceux qui sont bloqués
derrière moi, sous prétexte que j'ai envie de me promener à 70 pour
profiter du paysage ?

le raisonnement ne tient pas... sinon de quel droit encombrer la route
avec une caravane... avec une remorque... de quel droit y circuler à
pied ou à cheval... en tracteur... etc etc
la route ordinaire est pour TOUS... la preuve il y a un panneau
route pour automobile pour l'exception.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Zeichen 331.svg/180px-Zeichen 3....

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : samedi 29 avril 2017 a 12h06

tu peux aussi être un petit vieux qui ne se sent pas sûr de lui à 90...
et là ce n'est pas une question de droit.

tout simplement un véhicule qui n'atteint pas 90...
et puis même, personne n'a à ce justifier de sa vitesse choisie
sur une route ordinaire.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : samedi 29 avril 2017 a 12h08

METIS :

Le 21/04/2017 à 15:40, Alf92 a écrit :

La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?
Pour moi la réponse est oui : la vitesse affichée est sur-estimée.

==> Pour moi, la réponse est non.
Le pneu étant ceinturé par un treillis de longueur constante (je
suppose) Il faut voir la bande de roulement comme une chenille de tank.
Sa longueur ne change pas.
Donc le repère sur le flanc retombe sur le repère sur la route, quel que
soit le rayon axe>route.
Alors on se trompe où ?
Avec un pneu parfaitement circulaire, 1 tour de roue parcourt une
distance = à
diamètre x Pi = 1 circonférence
Avec un pneu dégonflé, 1 tour parcourt toujours 1 circonférence.
Le compteur indique un nombre de tours dans la pratique.
Ça signifie une distance.
Un pneu d'un mètre de diamètre parcourt 3,14m par tour.
Il suffit de mesurer le nombre de tour par unité de temps pour déduire
une vitesse.
On se fiche de la forme du pneu (donc de la distance route - l'axe)

oui mais non... :-)
voir là :
Message-ID:

Pneu de vélo, donc cas différent du pneu de voiture :
- je pense que la bande roulement du pneu de vélo n'est très rigide et
se contracte au niveau du méplat
- la bande de roulement est bombée alors qu'elle est plate sur le pneu
de voiture.
- le cas du pneu complètement à plat avec la jante qui vient en contact
de la bande de roulement (voire avec les flancs si le pneu se déforme
latéralement) est particulier aussi. Il peut y avoir du rippage qui
intervient.

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : samedi 29 avril 2017 a 12h12

Le 29/04/2017 à 12:10, Alf92 a écrit :

tu peux aussi être un petit vieux qui ne se sent pas sûr de lui à 90...
et là ce n'est pas une question de droit.

Donc la moindre des corrections c'est de te serrer, voire te garer quand
la file commence à s'allonger derrière...
De la même manière que la moindre des corrections c'est de ne pas coller
pleins phares au cul de celui qui te ralentit.

un petit vieux à 70, j'en vois tous les jours en vacances, jamais vu
plus de 3 voitures derrière et ça a duré moins d'une minute.
le danger c'est le crétin en allemande au bout de la file qui va doubler
d'un coup toute la file devant lui.
perso je reserve donc une place devant moi, dédiée au connard qui va
rater son dépassement et me faire une queue de poisson.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : samedi 29 avril 2017 a 12h14
pehache :
Le 29/04/2017 à 12:08, Alf92 a écrit :

METIS :

Le 21/04/2017 à 15:40, Alf92 a écrit :

La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?
Pour moi la réponse est oui : la vitesse affichée est sur-estimée.

==> Pour moi, la réponse est non.
Le pneu étant ceinturé par un treillis de longueur constante (je
suppose) Il faut voir la bande de roulement comme une chenille de tank.
Sa longueur ne change pas.
Donc le repère sur le flanc retombe sur le repère sur la route, quel que
soit le rayon axe>route.
Alors on se trompe où ?
Avec un pneu parfaitement circulaire, 1 tour de roue parcourt une
distance = à
diamètre x Pi = 1 circonférence
Avec un pneu dégonflé, 1 tour parcourt toujours 1 circonférence.
Le compteur indique un nombre de tours dans la pratique.
Ça signifie une distance.
Un pneu d'un mètre de diamètre parcourt 3,14m par tour.
Il suffit de mesurer le nombre de tour par unité de temps pour déduire
une vitesse.
On se fiche de la forme du pneu (donc de la distance route - l'axe)

oui mais non... :-)
voir là :
Message-ID:

Pneu de vélo, donc cas différent du pneu de voiture :
- je pense que la bande roulement du pneu de vélo n'est très rigide et
se contracte au niveau du méplat
- la bande de roulement est bombée alors qu'elle est plate sur le pneu
de voiture.
- le cas du pneu complètement à plat avec la jante qui vient en contact
de la bande de roulement (voire avec les flancs si le pneu se déforme
latéralement) est particulier aussi. Il peut y avoir du rippage qui
intervient.

on ne parle plus de vélo là, mais de pneu de voiture.
et de toute manière le pb n'est plus là.
il est : Message-ID:

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : samedi 29 avril 2017 a 12h17
Stephane Legras-Decussy :
le danger c'est le crétin en allemande

MDR (pour la similitude du mode de pensée)

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : samedi 29 avril 2017 a 12h28

Stephane Legras-Decussy :

le danger c'est le crétin en allemande

MDR (pour la similitude du mode de pensée)

:-)
et oui, le bon gros beauf avec 180 ch... c'est bien assez
pour se croire tout permis et pas assez pour avoir assez de perf
pour doubler 4 voitures en 3s...

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : METIS
le : samedi 29 avril 2017 a 15h45

on ne parle plus de vélo là, mais de pneu de voiture.
et de toute manière le pb n'est plus là.
il est : Message-ID:

==> On ne peut pas suivre, ça c'est un lien vers un email

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : METIS
le : samedi 29 avril 2017 a 15h51

rappelons qu'il n'y aucun interet à rouler à exactement la limite
autorisée...

==> Si !
Gagner 5 à 10mn sur un trajet d'une heure.
Et puis moi, j'aime rouler à la limite autorisée.
C'est mon droit le plus strict.
Mais ce n'est pas toujours faisable.
C'est pour ça que la vitesse prise en compte est minorée avant d'être
retenue.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Every.body
le : samedi 29 avril 2017 a 17h04
Le 29/04/2017, Stephane Legras-Decussy a supposé :
Le 29/04/2017 12:14, Gilles 80rt a écrit :

Le 29/04/2017 à 12:10, Alf92 a écrit :

tu peux aussi être un petit vieux qui ne se sent pas sûr de lui à 90...
et là ce n'est pas une question de droit.

Donc la moindre des corrections c'est de te serrer, voire te garer quand
la file commence à s'allonger derrière...
De la même manière que la moindre des corrections c'est de ne pas coller
pleins phares au cul de celui qui te ralentit.

un petit vieux à 70, j'en vois tous les jours en vacances, jamais vu plus de
3 voitures derrière et ça a duré moins d'une minute.
le danger c'est le crétin en allemande au bout de la file qui va doubler d'un
coup toute la file devant lui.

Oui aussi, mais le danger c'est surtout celui qui reste derrière sans
intention de doubler (du moins pas avant le déluge) et qui colle au cul
sans laisser de distance de sécurité.
perso je reserve donc une place devant moi, dédiée au connard qui va rater
son dépassement et me faire une queue de poisson.

En gros, tu appliques le code de la route, une distance de sécurité de
2 secondes soit environ 54 mètres à 90 km/h.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : samedi 29 avril 2017 a 17h11
METIS :
Le 29/04/2017 à 14:14, Alf92 a écrit :

on ne parle plus de vélo là, mais de pneu de voiture.
et de toute manière le pb n'est plus là.
il est : Message-ID:

==> On ne peut pas suivre, ça c'est un lien vers un email

non, vers un message (essaye le clic droit)
celui-ci :
From: Alf92
Newsgroups: fr.rec.bricolage
Subject: Re: Résumons
Date: Sat, 29 Apr 2017 13:57:46 +0200
Message-ID:

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : bp
le : samedi 29 avril 2017 a 18h00
Stephane Legras-Decussy avait énoncé :
un petit vieux à 70, j'en vois tous les jours en vacances, jamais vu plus de
3 voitures derrière et ça a duré moins d'une minute.
le danger c'est le crétin en allemande au bout de la file qui va doubler d'un
coup toute la file devant lui.
perso je reserve donc une place devant moi, dédiée au connard qui va rater
son dépassement et me faire une queue de poisson.

et alors le petit vieux sur son tracteur à 15 km/h qui traine une file
de voiture de 500 m pendant 1/4h et qui s'en branle.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : bp
le : samedi 29 avril 2017 a 18h09

La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?

2tant ignare dans la physique je me permets de donner mon avis
Le pneu à plat "complètement" lorsque la roue tourne sur la route à des
plis qui passe sur les cercles de la jantes.
Comme cous pouvez le voir un pneu à plat zig-zag ces zig-zag (les plis
du pneus) qui passent sous la jante ont un point de contact qui parcour
plus de chemin qu'un point repéré sur la jante
Voilà la solution à 36000 posts!
CQFD

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : samedi 29 avril 2017 a 18h26

En gros, tu appliques le code de la route, une distance de sécurité de 2
secondes soit environ 54 mètres à 90 km/h.

oui. déja 20m c'est bien... 99% des gens sont à 3m d'un papy à 70
pour attendre de pouvoir doubler.

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : samedi 29 avril 2017 a 18h34

et alors le petit vieux sur son tracteur à 15 km/h qui traine une file
de voiture de 500 m pendant 1/4h et qui s'en branle.

jamais vu ça... les paysans se rangent tous les km environ.
la vraie galère c'est la moissonneuse en Aout, avec voiture ouvreuse
avec gyro devant.
il ne peut pas se ranger, tu profites de douce tièdeur de la soirée
d'été à 30km/h... tu peux même te ranger toi même dans un petit chemin
et faire des galipettes si tu es bien accompagné, ça rentabilise.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Michel MARTIN
le : samedi 29 avril 2017 a 19h03

Après mûre réflexion, Alf92 a écrit :

La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?

2tant ignare dans la physique je me permets de donner mon avis
Le pneu à plat "complètement" lorsque la roue tourne sur la route à des
plis qui passe sur les cercles de la jantes.
Comme cous pouvez le voir un pneu à plat zig-zag ces zig-zag (les plis
du pneus) qui passent sous la jante ont un point de contact qui parcour
plus de chemin qu'un point repéré sur la jante
Voilà la solution à 36000 posts!
CQFD

Bah, c'est inutile, je l'ai dis plusieurs fois et expliqué ce pourquoi
il y a une différence de "longueur" (plis, zig-zags, etc..).
Mais je me suis trouvé face à un mur ... comme à Jérusalem.
Et pour prouver que j'ai tort, on fait un tas d'expériences en statique:
marche avant, marche arrière (ça rattrape les jeux!), en poussant la
roue avec les mains.
Ce n'est pas comme ça que l'on trouvera le pourquoi du comment.
Michel

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : METIS
le : samedi 29 avril 2017 a 21h32

METIS :

Le 29/04/2017 à 14:14, Alf92 a écrit :

on ne parle plus de vélo là, mais de pneu de voiture.
et de toute manière le pb n'est plus là.
il est : Message-ID:

==> On ne peut pas suivre, ça c'est un lien vers un email

non, vers un message (essaye le clic droit)
celui-ci :
From: Alf92
Newsgroups: fr.rec.bricolage
Subject: Re: Résumons
Date: Sat, 29 Apr 2017 13:57:46 +0200
Message-ID:

==> Non, marche pas.
Ca cherche à envoyer un email.
Normal dans Message-ID:

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-esti
de : olivier B.
le : samedi 29 avril 2017 a 21h41

Le 29/04/2017 à 19:11, Alf92 a écrit :

METIS :

Le 29/04/2017 à 14:14, Alf92 a écrit :

on ne parle plus de vélo là, mais de pneu de voiture.
et de toute manière le pb n'est plus là.
il est : Message-ID:

==> On ne peut pas suivre, ça c'est un lien vers un email

non, vers un message (essaye le clic droit)
celui-ci :
From: Alf92
Newsgroups: fr.rec.bricolage
Subject: Re: Résumons
Date: Sat, 29 Apr 2017 13:57:46 +0200
Message-ID:

==> Non, marche pas.
Ca cherche à envoyer un email.
Normal dans Message-ID:

il faut mettre news: devant le message id, essaye:
A+

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : samedi 29 avril 2017 a 22h41
olivier B. :
Le 29/04/2017 à 23:32, METIS a écrit :

Le 29/04/2017 à 19:11, Alf92 a écrit :

METIS :

Le 29/04/2017 à 14:14, Alf92 a écrit :

> on ne parle plus de vélo là, mais de pneu de voiture.
> et de toute manière le pb n'est plus là.
> il est : Message-ID:
==> On ne peut pas suivre, ça c'est un lien vers un email

non, vers un message (essaye le clic droit)
celui-ci :
From: Alf92
Newsgroups: fr.rec.bricolage
Subject: Re: Résumons
Date: Sat, 29 Apr 2017 13:57:46 +0200
Message-ID:

==> Non, marche pas.
Ca cherche à envoyer un email.
Normal dans Message-ID:

il faut mettre news: devant le message id, essaye:

oui ça marche aussi
avec Outlook Express j'étais obligé de rédiger les renvois avec news:
devant...

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : samedi 29 avril 2017 a 23h05

Le 28/04/2017 à 11:45, Stephane Legras-Decussy a écrit :

rappelons qu'il n'y aucun interet à rouler à exactement la limite
autorisée...

==> Si !
Gagner 5 à 10mn sur un trajet d'une heure.
Et puis moi, j'aime rouler à la limite autorisée.
C'est mon droit le plus strict.
Mais ce n'est pas toujours faisable.
C'est pour ça que la vitesse prise en compte est minorée avant d'être
retenue.

La vitesse mesurée est minorée pour tenir compte de la marge d'erreur de
la mesure faite par le radar, pas pour permettre de rouler plus vite que
la limite.
Si tu roules à 130 réel, en gros le radar va donner une mesure
imprédictible entre 120 et 140. Donc on enlève 10 au cas où il dise
"140". Mais si tu roules à 135 réel en te disant que tu es dans la marge
tolérée tu fais une erreur : le radar peut très bien mesurer 145...
145-105
Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : samedi 29 avril 2017 a 23h09

Après mûre réflexion, Alf92 a écrit :

La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?

2tant ignare dans la physique

C'est bien de le dire, ça permet de mieux comprendre la suite.
je me permets de donner mon avis
Le pneu à plat "complètement" lorsque la roue tourne sur la route à des
plis qui passe sur les cercles de la jantes.
Comme cous pouvez le voir un pneu à plat zig-zag ces zig-zag (les plis
du pneus) qui passent sous la jante ont un point de contact qui parcour
plus de chemin qu'un point repéré sur la jante
Voilà la solution à 36000 posts!
CQFD

Sauf qu'au début personne ne parlait de pneus complètement à plat, mais
de pneus simplement sous-gonflés.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : samedi 29 avril 2017 a 23h14

Le 29/04/2017 à 20:09, bp a écrit :

Après mûre réflexion, Alf92 a écrit :

La question initiale était :
Pour une vitesse réelle donnée un pneu dégonflé change-t-il la vitesse
affichée sur le compteur ?

2tant ignare dans la physique je me permets de donner mon avis
Le pneu à plat "complètement" lorsque la roue tourne sur la route à des
plis qui passe sur les cercles de la jantes.
Comme cous pouvez le voir un pneu à plat zig-zag ces zig-zag (les plis
du pneus) qui passent sous la jante ont un point de contact qui parcour
plus de chemin qu'un point repéré sur la jante
Voilà la solution à 36000 posts!
CQFD

Bah, c'est inutile, je l'ai dis plusieurs fois et expliqué ce pourquoi
il y a une différence de "longueur" (plis, zig-zags, etc..).
Mais je me suis trouvé face à un mur ... comme à Jérusalem.
Et pour prouver que j'ai tort, on fait un tas d'expériences en statique:
marche avant, marche arrière (ça rattrape les jeux!), en poussant la
roue avec les mains.
Ce n'est pas comme ça que l'on trouvera le pourquoi du comment.

Mais le pourquoi du comment ne me pose aucun problème. J'ai fait une
expérience qui confirme ce que je pensais au départ, et je m'explique
très bien sans avoir besoin d'aller chercher des trucs tordus et
improbables, avec des pneus à plat alors que ce n'était pas le sujet et
tout à l'avenant.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gilles 80rt
le : dimanche 30 avril 2017 a 09h45

la vraie galère c'est la moissonneuse en Aout, avec voiture ouvreuse
avec gyro devant.
il ne peut pas se ranger, tu profites de douce tièdeur de la soirée
d'été à 30km/h... tu peux même te ranger toi même dans un petit chemin
et faire des galipettes si tu es bien accompagné, ça rentabilise.

La différence avec l'instit retraité en camping car c'est 1° qu'il ne
fait pas chier le monde pour son plaisir, lui et 2° même s'il le
voulait, trouver un endroit pour se garer et laisser passer est
réellement difficile.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gilles 80rt
le : dimanche 30 avril 2017 a 09h51

Le respect n'a de valeur que s'il est réciproque.
De quel droit pourrais-je contraindre tous ceux qui sont bloqués
derrière moi, sous prétexte que j'ai envie de me promener à 70 pour
profiter du paysage ?

le raisonnement ne tient pas... sinon de quel droit encombrer la route
avec une caravane... avec une remorque... de quel droit y circuler à
pied ou à cheval... en tracteur... etc etc
la route ordinaire est pour TOUS... la preuve il y a un panneau
route pour automobile pour l'exception.

Ben voilà, elle est pour tous !
Donc il n'y a pas plus de justification à la confisquer parce qu'on a
envie de se trainer que de bousculer les autres parce qu'on veut faire
péter le chrono.
Quand je suis à cheval j'évite les routes, même petites, mais quand je
suis obligé d'en emprunter une je suis systématiquement et immédiatement
sur le bas-côté quand un véhicule arrive, quel qu'il soit (et j'ai pas
de mérite, c'est au moins autant pour ma sécurité que par courtoisie).
Et quand je tracte le van, évidemment dès que ça tourne un peu je roule
lentement (et ici ça tourne beaucoup) mais dès qu'il y a 1 ou 2
véhicules coincés derrière moi je fais tout mon possible pour leur
libérer le passage au plus vite. Je ne demande pas une médaille pour ça,
ça me semble le b-a ba de la courtoisie et de la politesse.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gilles 80rt
le : dimanche 30 avril 2017 a 09h57

Sauf qu'au début personne ne parlait de pneus complètement à plat, mais
de pneus simplement sous-gonflés.

Je connaissais le point de fusion, le point de vaporisation, le point de
sublimation, je suis curieux de connaitre le point de gonflaison (ou de
plataison ?), à partir duquel précisément on passe de "sous-gonflé" à
"complètement à plat"... ;-)

Re: Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime la distance parcourue et donc la vitessse
de : Jean-Pierre Kuypers
le : dimanche 30 avril 2017 a 10h20
In article (Dans l'article)
, METIS
wrote (écrivait) :
==> Non, marche pas.
Ca cherche à envoyer un email.
Normal dans Message-ID:

Normal : c'est ainsi que s'écrivent les identifiants d'article de
Nouvelles :
message-id = "Message-ID:" SP WSP msg-id *WSP CRLF
msg-id = ""

id-left = dot-atom-text
id-right = dot-atom-text / no-fold-literal
no-fold-literal = "["
mdtext "]"
mdtext = %d33-61 / ; The rest of the US-ASCII
%d63-90 / ; characters not including
%d94-126 ; ">", "[", "]", or "\"

Il n'est pas exagéré de s'attendre à ce qu'un client de Nouvelles sache
interpréter correctement les références des objets qu'il est sensé
manipuler, si ?...

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : dimanche 30 avril 2017 a 10h34

In article (Dans l'article)
, METIS
wrote (écrivait) :

==> Non, marche pas.
Ca cherche à envoyer un email.
Normal dans Message-ID:

Normal : c'est ainsi que s'écrivent les identifiants d'article de
Nouvelles :

message-id = "Message-ID:" SP WSP msg-id *WSP CRLF
msg-id = ""

id-left = dot-atom-text
id-right = dot-atom-text / no-fold-literal
no-fold-literal = "["
mdtext "]"
mdtext = %d33-61 / ; The rest of the US-ASCII
%d63-90 / ; characters not including
%d94-126 ; ">", "[", "]", or "\"

Il n'est pas exagéré de s'attendre à ce qu'un client de Nouvelles sache
interpréter correctement les références des objets qu'il est sensé
manipuler, si ?...

Sauf que la bonne URL pour les articles c'est et non
pas tout court.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : dimanche 30 avril 2017 a 10h37

Le 30/04/2017 à 01:09, pehache a écrit :

Sauf qu'au début personne ne parlait de pneus complètement à plat, mais
de pneus simplement sous-gonflés.

Je connaissais le point de fusion, le point de vaporisation, le point de
sublimation, je suis curieux de connaitre le point de gonflaison (ou de
plataison ?), à partir duquel précisément on passe de "sous-gonflé" à
"complètement à plat"... ;-)

Je pense qu'en réfléchissant tu vas trouver toi-même.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : dimanche 30 avril 2017 a 10h39

Le 29/04/2017 à 20:34, Stephane Legras-Decussy a écrit :

la vraie galère c'est la moissonneuse en Aout, avec voiture ouvreuse
avec gyro devant.
il ne peut pas se ranger, tu profites de douce tièdeur de la soirée
d'été à 30km/h... tu peux même te ranger toi même dans un petit chemin
et faire des galipettes si tu es bien accompagné, ça rentabilise.

La différence avec l'instit retraité en camping car c'est 1° qu'il ne
fait pas chier le monde pour son plaisir, lui

Tu penses réellement que le gars en camping-car fait sciemment chier le
monde pour s'amuser ?
et 2° même s'il le
voulait, trouver un endroit pour se garer et laisser passer est
réellement difficile.


Re: Pneu degonfle => le compteur sur-esti
de : Stephane Legras-Decussy
le : dimanche 30 avril 2017 a 10h43

==> Si !
Gagner 5 à 10mn sur un trajet d'une heure.

non, tu as un grand nombre d'obstacles qui viennent
annuler chaque petit gain.
on roule 1h hors autoroute, tu roules à 90 moi à 80, on arrive
en même temps... je suis derrière toi à chaque feu, à chaque rond-point.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : dimanche 30 avril 2017 a 11h03
pehache :
Le 30/04/2017 à 12:20, Jean-Pierre Kuypers a écrit :

In article (Dans l'article)
, METIS
wrote (écrivait) :

==> Non, marche pas.
Ca cherche à envoyer un email.
Normal dans Message-ID:

Normal : c'est ainsi que s'écrivent les identifiants d'article de
Nouvelles :

message-id = "Message-ID:" SP WSP msg-id *WSP CRLF
msg-id = ""

id-left = dot-atom-text
id-right = dot-atom-text / no-fold-literal
no-fold-literal = "["
mdtext "]"
mdtext = %d33-61 / ; The rest of the US-ASCII
%d63-90 / ; characters not including
%d94-126 ; ">", "[", "]", or "\"

Il n'est pas exagéré de s'attendre à ce qu'un client de Nouvelles sache
interpréter correctement les références des objets qu'il est sensé
manipuler, si ?...

Sauf que la bonne URL pour les articles c'est et non
pas tout court.

pas sur un newsreader bien gaulé comme MesNews

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : dimanche 30 avril 2017 a 11h13
Stephane Legras-Decussy :
Le 29/04/2017 17:51, METIS a écrit :

==> Si !
Gagner 5 à 10mn sur un trajet d'une heure.

non, tu as un grand nombre d'obstacles qui viennent
annuler chaque petit gain.
on roule 1h hors autoroute, tu roules à 90 moi à 80, on arrive
en même temps... je suis derrière toi à chaque feu, à chaque rond-point.

avant quand je descendais le vendredi soir en Charente je roulais comme
un con, toujours au taquet pour gagner une demi heure. arrivé sur
place, il me fallait trois clops et une heure pour m'endormir.
aujourd'hui je roule pépère, je ne fume plus et je m'endore comme un
bébé en 3 minutes. gain net : 27 minutes.

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : dimanche 30 avril 2017 a 11h13

La différence avec l'instit retraité en camping car c'est 1° qu'il ne
fait pas chier le monde pour son plaisir,

tu plaisantes... le paysan prend son pied à moissonner, depuis qu'il a
5 ans il en rêve avec des miniatures John Deere.
la preuve que c'est leur plaisir, beaucoup de paysans se dégagent moins
d'un smic et continuent de le faire...
voulait, trouver un endroit pour se garer et laisser passer est
réellement difficile.

oui c'est ce que j'ai dit...

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : dimanche 30 avril 2017 a 11h21
Stephane Legras-Decussy :
le paysan prend son pied à moissonner, depuis qu'il a
5 ans il en rêve avec des miniatures John Deere.
la preuve que c'est leur plaisir, beaucoup de paysans se dégagent moins
d'un smic et continuent de le faire...

encore un paradoxe, tu fais chier

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gilles 80rt
le : dimanche 30 avril 2017 a 11h46

Je pense qu'en réfléchissant tu vas trouver toi-même.

Ouh là ! tout de suite les gros mots ;-)

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gilles 80rt
le : dimanche 30 avril 2017 a 11h51

Tu penses réellement que le gars en camping-car fait sciemment chier le
monde pour s'amuser ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit : lui il s'amuse (il est en vacances) et
son plaisir passe bien avant les désagréments qu'il cause aux autres,
dont il n'a rien à foutre.

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : dimanche 30 avril 2017 a 12h15

avant quand je descendais le vendredi soir en Charente je roulais comme
un con, toujours au taquet pour gagner une demi heure. arrivé sur
place, il me fallait trois clops et une heure pour m'endormir.
aujourd'hui je roule pépère, je ne fume plus et je m'endore comme un
bébé en 3 minutes. gain net : 27 minutes.

comme dit l'adage : ne pas confondre vitesse et précipitation.
et j'en ai un autre que j'aime bien : je ne suis pas en retard, je mets
juste un peu de suspense dans la vie des gens...

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : dimanche 30 avril 2017 a 13h10

Ce n'est pas ce que j'ai dit : lui il s'amuse (il est en vacances) et
son plaisir passe bien avant les désagréments qu'il cause aux autres,
dont il n'a rien à foutre.

tu considères qu'on cliver la société entre les gens qui s'amusent
et ceux qui s'amusent pas ?

Re: Pneu degonfle=> le compteur sur-estime la
de : Jo Engo
le : dimanche 30 avril 2017 a 13h11
Le Sun, 30 Apr 2017 12:34:57 +0200, pehache a écrit :
Sauf que la bonne URL pour les articles c'est et non
pas tout court.

Ce n'est pas natif chez mozilla, et pas du tout implanté chez pan.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-esti
de : Richard Hachel
le : dimanche 30 avril 2017 a 13h12

Le 30/04/2017 13:51, Gilles 80rt a écrit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit : lui il s'amuse (il est en vacances) et
son plaisir passe bien avant les désagréments qu'il cause aux autres,
dont il n'a rien à foutre.

tu considères qu'on cliver la société entre les gens qui s'amusent
et ceux qui s'amusent pas ?

C'est l'histoire du monde.
Les fainéants qui s'amusent.
Les autres qui triment, pour que le monde soit moins sordide.
C'est l'histoire du monde.
R.H.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : bp
le : dimanche 30 avril 2017 a 13h30
pehache a exprimé avec précision :
Le 30/04/2017 à 11:57, Gilles 80rt a écrit :

Le 30/04/2017 à 01:09, pehache a écrit :

Sauf qu'au début personne ne parlait de pneus complètement à plat, mais
de pneus simplement sous-gonflés.

Je connaissais le point de fusion, le point de vaporisation, le point de
sublimation, je suis curieux de connaitre le point de gonflaison (ou de
plataison ?), à partir duquel précisément on passe de "sous-gonflé" à
"complètement à plat"... ;-)

Je pense qu'en réfléchissant tu vas trouver toi-même.

ça c'est une vraie réponse de Normand, car comme Gilles où peut on
définir qu'un pneu est gonflé ou pas

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gilles 80rt
le : dimanche 30 avril 2017 a 13h57

Ce n'est pas ce que j'ai dit : lui il s'amuse (il est en vacances) et
son plaisir passe bien avant les désagréments qu'il cause aux autres,
dont il n'a rien à foutre.

tu considères qu'on cliver la société entre les gens qui s'amusent
et ceux qui s'amusent pas ?

Absolument pas.
Je place le point de clivage entre les nombrilistes et ceux qui ont un
minimum d'attention pour les autres.
Tu auras remarqué que je mets dans le même sac celui qui fait chier le
monde en se disant que puisqu'il est en vacances ou puisqu'il travaille
les autres n'ont qu'à patienter alors que ça ne lui couterait rien de
faciliter le passage, et celui qui colle au cul pleins phares et double
comme un goret.
Dans les 2 cas c'est juste un manque total de respect ou de
considération pour autrui.
Et c'est un des défauts courants que j'exècre le plus car il est à mon
avis la source de la majorité des conflits (au sens large du terme).

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gilles 80rt
le : dimanche 30 avril 2017 a 13h58

et j'en ai un autre que j'aime bien : je ne suis pas en retard, je mets
juste un peu de suspense dans la vie des gens...

C'est odieux, mais j'aime bien :-)

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : dimanche 30 avril 2017 a 14h10

Dans les 2 cas c'est juste un manque total de respect ou de
considération pour autrui.
Et c'est un des défauts courants que j'exècre le plus car il est à mon
avis la source de la majorité des conflits (au sens large du terme).

alors on est d'accord... je tiquais sur l'introduction de "l'amusement".

Re: Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime la distance parcourue et donc la vitessse
de : Jean-Pierre Kuypers
le : dimanche 30 avril 2017 a 16h17
In article (Dans l'article)
, Jean-Pierre Kuypers
wrote (écrivait) :
Normal : c'est ainsi que s'écrivent les identifiants d'article de
Nouvelles :
[...]
Il n'est pas exagéré de s'attendre à ce qu'un client de Nouvelles sache
interpréter correctement les références des objets qu'il est sensé
manipuler, si ?...

Et bien entendu ce type de référence, définie en 1983
, n'a rien à voir avec l'URL,
défini seulement plus de onze ans plus tard en 1994
.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : dimanche 30 avril 2017 a 18h13
Stephane Legras-Decussy :
Le 30/04/2017 13:13, Alf92 a écrit :

avant quand je descendais le vendredi soir en Charente je roulais comme
un con, toujours au taquet pour gagner une demi heure. arrivé sur
place, il me fallait trois clops et une heure pour m'endormir.
aujourd'hui je roule pépère, je ne fume plus et je m'endore comme un
bébé en 3 minutes. gain net : 27 minutes.

comme dit l'adage : ne pas confondre vitesse et précipitation.
et j'en ai un autre que j'aime bien : je ne suis pas en retard, je mets
juste un peu de suspense dans la vie des gens...

très bien, je la resortirais.
et dans le même genre : "le jeune cours vite, le vieux sait où il va"
dans la version imagée ça donne :
deux taureaux, un jeune et un vieux, contemple le troupeau de vaches
du haut de la colline.
le jeune (excité) : éh éh, on descend en courrant et on s'en fait
chacun une !!
le vieux (très calme) : ... tss tss... on descend en marchant et on
s'les fait toutes.
(déjà sortie il y a 2 mois sur FRP)

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : dimanche 30 avril 2017 a 18h18
Richard Hachel :
Le 30/04/2017 à 15:10, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Le 30/04/2017 13:51, Gilles 80rt a écrit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit : lui il s'amuse (il est en vacances) et
son plaisir passe bien avant les désagréments qu'il cause aux autres,
dont il n'a rien à foutre.

tu considères qu'on cliver la société entre les gens qui s'amusent
et ceux qui s'amusent pas ?

C'est l'histoire du monde.
Les fainéants qui s'amusent.
Les autres qui triment, pour que le monde soit moins sordide.

j'estime être entre les deux
C'est l'histoire du monde.

dans les films américains ?

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : lundi 01 mai 2017 a 08h54

Le Sun, 30 Apr 2017 12:34:57 +0200, pehache a écrit :

Sauf que la bonne URL pour les articles c'est et non
pas tout court.

Ce n'est pas natif chez mozilla, et pas du tout implanté chez pan.

Chez Mozilla c'est natif, mais buggué.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : lundi 01 mai 2017 a 08h59

pehache :

Le 30/04/2017 à 12:20, Jean-Pierre Kuypers a écrit :

In article (Dans l'article)
, METIS
wrote (écrivait) :

==> Non, marche pas.
Ca cherche à envoyer un email.
Normal dans Message-ID:

Normal : c'est ainsi que s'écrivent les identifiants d'article de
Nouvelles :

message-id = "Message-ID:" SP WSP msg-id *WSP CRLF
msg-id = ""

id-left = dot-atom-text
id-right = dot-atom-text / no-fold-literal
no-fold-literal = "["
mdtext "]"
mdtext = %d33-61 / ; The rest of the US-ASCII
%d63-90 / ; characters not including
%d94-126 ; ">", "[", "]", or "\"

Il n'est pas exagéré de s'attendre à ce qu'un client de Nouvelles sache
interpréter correctement les références des objets qu'il est sensé
manipuler, si ?...

Sauf que la bonne URL pour les articles c'est et non
pas tout court.

pas sur un newsreader bien gaulé comme MesNews

La bonne URL est bien dans tous les cas.
Sans autre précision il y a ambigüité entre un message-id et une adresse
email, MesNews décide simplement dans le doute d'interpréter ça comme un
message-id là où d'autres logiciels interprète ça comme une adresse email.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : lundi 01 mai 2017 a 09h02

In article (Dans l'article)
, Jean-Pierre Kuypers
wrote (écrivait) :

Normal : c'est ainsi que s'écrivent les identifiants d'article de
Nouvelles :
[...]
Il n'est pas exagéré de s'attendre à ce qu'un client de Nouvelles sache
interpréter correctement les références des objets qu'il est sensé
manipuler, si ?...

Et bien entendu ce type de référence, définie en 1983
, n'a rien à voir avec l'URL,
défini seulement plus de onze ans plus tard en 1994
.

Et comment un logiciel, quand il tombe sur une référence hors contexte
(càd pas dans les headers des articles) est-il censé deviner s'il a
affaire à un message-id ou à une adresse email ?

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : lundi 01 mai 2017 a 09h03

pehache a exprimé avec précision :

Le 30/04/2017 à 11:57, Gilles 80rt a écrit :

Le 30/04/2017 à 01:09, pehache a écrit :

Sauf qu'au début personne ne parlait de pneus complètement à plat, mais
de pneus simplement sous-gonflés.

Je connaissais le point de fusion, le point de vaporisation, le point de
sublimation, je suis curieux de connaitre le point de gonflaison (ou de
plataison ?), à partir duquel précisément on passe de "sous-gonflé" à
"complètement à plat"... ;-)

Je pense qu'en réfléchissant tu vas trouver toi-même.

ça c'est une vraie réponse de Normand, car comme Gilles où peut on
définir qu'un pneu est gonflé ou pas

Si tu n'es capable d'apporter une réponse sensée à cette question, mieux
vaut ne pas discuter.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : lundi 01 mai 2017 a 09h06

Le 30/04/2017 11:45, Gilles 80rt a écrit :

La différence avec l'instit retraité en camping car c'est 1° qu'il ne
fait pas chier le monde pour son plaisir,

tu plaisantes... le paysan prend son pied à moissonner, depuis qu'il a
5 ans il en rêve avec des miniatures John Deere.
la preuve que c'est leur plaisir, beaucoup de paysans se dégagent moins
d'un smic et continuent de le faire...

Disons qu'ils en rêvaient (parfois). Et qu'une fois engagés ils n'ont
souvent plus trop le choix de continuer ou pas.
voulait, trouver un endroit pour se garer et laisser passer est
réellement difficile.

oui c'est ce que j'ai dit...


Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : lundi 01 mai 2017 a 09h08

Le 30/04/2017 à 15:10, Stephane Legras-Decussy a écrit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit : lui il s'amuse (il est en vacances) et
son plaisir passe bien avant les désagréments qu'il cause aux autres,
dont il n'a rien à foutre.

tu considères qu'on cliver la société entre les gens qui s'amusent
et ceux qui s'amusent pas ?

Absolument pas.
Je place le point de clivage entre les nombrilistes et ceux qui ont un
minimum d'attention pour les autres.
Tu auras remarqué que je mets dans le même sac celui qui fait chier le
monde en se disant que puisqu'il est en vacances ou puisqu'il travaille
les autres n'ont qu'à patienter alors que ça ne lui couterait rien de
faciliter le passage, et celui qui colle au cul pleins phares et double
comme un goret.
Dans les 2 cas c'est juste un manque total de respect ou de
considération pour autrui.
Et c'est un des défauts courants que j'exècre le plus car il est à mon
avis la source de la majorité des conflits (au sens large du terme).

Donc ça n'a rien à voir avec le fait de s'amuser ou pas.

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : lundi 01 mai 2017 a 09h33

Disons qu'ils en rêvaient (parfois). Et qu'une fois engagés ils n'ont
souvent plus trop le choix de continuer ou pas.

non non, j'en connais, conduire des machines ou s'occuper des bêtes,
ils le feraient pour zéro ou paieraient pour le faire. La seule raison
d'arrêter c'est quand les dettes sont intenables... d'ailleurs c'est pas
dépot de bilan c'est suicide.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : lundi 01 mai 2017 a 10h04

Le 01/05/2017 11:06, pehache a écrit :

Disons qu'ils en rêvaient (parfois). Et qu'une fois engagés ils n'ont
souvent plus trop le choix de continuer ou pas.

non non, j'en connais, conduire des machines ou s'occuper des bêtes,
ils le feraient pour zéro ou paieraient pour le faire. La seule raison
d'arrêter c'est quand les dettes sont intenables... d'ailleurs c'est pas
dépot de bilan c'est suicide.

Dans tous les boulots il y a des aspects sympas et d'autres pénibles, ça
n'a rien de spécifiques aux agriculteurs/éleveurs.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gilles 80rt
le : lundi 01 mai 2017 a 10h17

Donc ça n'a rien à voir avec le fait de s'amuser ou pas.

Si le mot te gêne, prends-en un autre alors : le type en vacances, s'il
ne faut pas dire que ça l'amuse on peut dire qu'il se régale, qu'il
prend du plaisir, qu'il glande, qu'il rêvasse, etc. Bref, il pense à lui
et n'a rien à foutre que d'autres puissent avoir d'autres obligation ou
d'autres envies...

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : lundi 01 mai 2017 a 11h21
pehache :
Le 30/04/2017 à 13:03, Alf92 a écrit :

pehache :

Le 30/04/2017 à 12:20, Jean-Pierre Kuypers a écrit :

In article (Dans l'article)
, METIS
wrote (écrivait) :
> ==> Non, marche pas.
> Ca cherche à envoyer un email.
> Normal dans Message-ID:

Normal : c'est ainsi que s'écrivent les identifiants d'article de
Nouvelles :
> message-id = "Message-ID:" SP WSP msg-id *WSP CRLF
> msg-id = ""

> id-left = dot-atom-text
> id-right = dot-atom-text / no-fold-literal
> no-fold-literal = "["
mdtext "]"
> mdtext = %d33-61 / ; The rest of the US-ASCII
> %d63-90 / ; characters not including
> %d94-126 ; ">", "[", "]", or "\"
Il n'est pas exagéré de s'attendre à ce qu'un client de Nouvelles sache
interpréter correctement les références des objets qu'il est sensé
manipuler, si ?...

Sauf que la bonne URL pour les articles c'est et non
pas tout court.

pas sur un newsreader bien gaulé comme MesNews

La bonne URL est bien dans tous les cas.
Sans autre précision il y a ambigüité entre un message-id et une adresse
email, MesNews décide simplement dans le doute d'interpréter ça comme un
message-id là où d'autres logiciels interprète ça comme une adresse email.

c'est pour ça que je dis que MesNews est un newsreader bien gaulé

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : lundi 01 mai 2017 a 11h21

Le 01/05/2017 à 11:08, pehache a écrit :

Donc ça n'a rien à voir avec le fait de s'amuser ou pas.

Si le mot te gêne, prends-en un autre alors : le type en vacances, s'il
ne faut pas dire que ça l'amuse on peut dire qu'il se régale, qu'il
prend du plaisir, qu'il glande, qu'il rêvasse, etc. Bref, il pense à lui
et n'a rien à foutre que d'autres puissent avoir d'autres obligation ou
d'autres envies...

Tout comme le gars pas en vacances qui pense à lui et n'en a rien à
foutre des autres. Le gars qui bosse avec sa camionnette chargé à ras
bord se traîne à 70 sans faciliter son dépassement de temps en temps est
tout aussi pénible que l'instit en vacances dans son camping-car, hein..

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gilles 80rt
le : lundi 01 mai 2017 a 11h46

Tout comme le gars pas en vacances qui pense à lui et n'en a rien à
foutre des autres. Le gars qui bosse avec sa camionnette chargé à ras
bord se traîne à 70 sans faciliter son dépassement de temps en temps est
tout aussi pénible que l'instit en vacances dans son camping-car, hein..

Ben oui, c'est même très exactement ce que j'ai écrit hier à 15h57...

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : lundi 01 mai 2017 a 11h51

Dans tous les boulots il y a des aspects sympas et d'autres pénibles, ça
n'a rien de spécifiques aux agriculteurs/éleveurs.

euh ... énormément de boulots n'ont aucun aspect sympas.
paysan c'est rêve de gosse, ton propre chef, des super jouets, etc
pompier ou pilote de chasse, c'est pareil sauf que t'es pas le chef...
donc c'est même largement mieux ça.

Re:[HS] Le travail c'est la sante ? [WAS : Pn
de : Alf92
le : lundi 01 mai 2017 a 11h51
pehache :
Le 01/05/2017 à 12:17, Gilles 80rt a écrit :

Le 01/05/2017 à 11:08, pehache a écrit :

Donc ça n'a rien à voir avec le fait de s'amuser ou pas.

Si le mot te gêne, prends-en un autre alors : le type en vacances, s'il
ne faut pas dire que ça l'amuse on peut dire qu'il se régale, qu'il
prend du plaisir, qu'il glande, qu'il rêvasse, etc. Bref, il pense à lui
et n'a rien à foutre que d'autres puissent avoir d'autres obligation ou
d'autres envies...

Tout comme le gars pas en vacances qui pense à lui et n'en a rien à
foutre des autres. Le gars qui bosse avec sa camionnette chargé à ras
bord se traîne à 70 sans faciliter son dépassement de temps en temps est
tout aussi pénible que l'instit en vacances dans son camping-car, hein..

je plussoie.
pourquoi le travailleur serait prioritaire sur le vacancier ?
pourquoi le travail serait plus important que les vacances ?

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : bp
le : lundi 01 mai 2017 a 12h33

à partir duquel précisément on passe de "sous-gonflé" à
"complètement à plat"... ;-)

Je pense qu'en réfléchissant tu vas trouver toi-même.

ça c'est une vraie réponse de Normand, car comme Gilles où peut on
définir qu'un pneu est gonflé ou pas

Si tu n'es capable d'apporter une réponse sensée à cette question, mieux vaut
ne pas discuter.

la messe est dite
Amen

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : lundi 01 mai 2017 a 12h35

pehache :

Le 30/04/2017 à 13:03, Alf92 a écrit :

pehache :

Le 30/04/2017 à 12:20, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article)
> , METIS
> wrote (écrivait) :
>> ==> Non, marche pas.
>> Ca cherche à envoyer un email.
>> Normal dans Message-ID:

> Normal : c'est ainsi que s'écrivent les identifiants d'article de
> Nouvelles :
>> message-id = "Message-ID:" SP WSP msg-id *WSP CRLF
>> msg-id = ""

>> id-left = dot-atom-text
>> id-right = dot-atom-text / no-fold-literal
>> no-fold-literal = "["
mdtext "]"
>> mdtext = %d33-61 / ; The rest of the US-ASCII
>> %d63-90 / ; characters not including
>> %d94-126 ; ">", "[", "]", or "\"
> Il n'est pas exagéré de s'attendre à ce qu'un client de Nouvelles sache
> interpréter correctement les références des objets qu'il est sensé
> manipuler, si ?...
Sauf que la bonne URL pour les articles c'est et non
pas tout court.

pas sur un newsreader bien gaulé comme MesNews

La bonne URL est bien dans tous les cas.
Sans autre précision il y a ambigüité entre un message-id et une adresse
email, MesNews décide simplement dans le doute d'interpréter ça comme un
message-id là où d'autres logiciels interprète ça comme une adresse email.

c'est pour ça que je dis que MesNews est un newsreader bien gaulé

S'il n'interprète pas les vraies adresses email comme des message-id, oui.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : lundi 01 mai 2017 a 12h42

Le 01/05/2017 12:04, pehache a écrit :

Dans tous les boulots il y a des aspects sympas et d'autres pénibles, ça
n'a rien de spécifiques aux agriculteurs/éleveurs.

euh ... énormément de boulots n'ont aucun aspect sympas.

Disons que les aspects sympas peuvent varier d'un boulot à un autre,
mais les boulots qualifiés sans aucun aspect potentiellement sympa il
n'y en a pas beaucoup. Ce sont surtout les conditions dans lequel le
boulot est exercé qui peuvent changer la donne.
paysan c'est rêve de gosse, ton propre chef, des super jouets, etc
pompier ou pilote de chasse, c'est pareil sauf que t'es pas le chef...
donc c'est même largement mieux ça.


Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : pehache
le : lundi 01 mai 2017 a 12h43

Le 01/05/2017 à 13:21, pehache a écrit :

Tout comme le gars pas en vacances qui pense à lui et n'en a rien à
foutre des autres. Le gars qui bosse avec sa camionnette chargé à ras
bord se traîne à 70 sans faciliter son dépassement de temps en temps est
tout aussi pénible que l'instit en vacances dans son camping-car, hein..

Ben oui, c'est même très exactement ce que j'ai écrit hier à 15h57...

On est donc d'accord :)
Mais c'est c'est quand même l'instit en vacances qui t'est venu à
l'esprit en premier ;)

Re: [HS] Le travail c'est la sante ? [WAS : Pneu d
de : pehache
le : lundi 01 mai 2017 a 12h44

pehache :

Le 01/05/2017 à 12:17, Gilles 80rt a écrit :

Le 01/05/2017 à 11:08, pehache a écrit :

Donc ça n'a rien à voir avec le fait de s'amuser ou pas.

Si le mot te gêne, prends-en un autre alors : le type en vacances, s'il
ne faut pas dire que ça l'amuse on peut dire qu'il se régale, qu'il
prend du plaisir, qu'il glande, qu'il rêvasse, etc. Bref, il pense à lui
et n'a rien à foutre que d'autres puissent avoir d'autres obligation ou
d'autres envies...

Tout comme le gars pas en vacances qui pense à lui et n'en a rien à
foutre des autres. Le gars qui bosse avec sa camionnette chargé à ras
bord se traîne à 70 sans faciliter son dépassement de temps en temps est
tout aussi pénible que l'instit en vacances dans son camping-car, hein..

je plussoie.
pourquoi le travailleur serait prioritaire sur le vacancier ?
pourquoi le travail serait plus important que les vacances ?

Sans doute parce que les temps sont revenus à "Vivre pour travailler"
plutôt que "Travailler pour vivre" :(

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : lundi 01 mai 2017 a 12h50
pehache :
Le 01/05/2017 à 13:21, Alf92 a écrit :

pehache :

Le 30/04/2017 à 13:03, Alf92 a écrit :

pehache :
> Le 30/04/2017 à 12:20, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
>> In article (Dans l'article)
>> , METIS
>> wrote (écrivait) :
>>> ==> Non, marche pas.
>>> Ca cherche à envoyer un email.
>>> Normal dans Message-ID:

>> Normal : c'est ainsi que s'écrivent les identifiants d'article de
>> Nouvelles :
>>> message-id = "Message-ID:" SP WSP msg-id *WSP CRLF
>>> msg-id = ""

>>> id-left = dot-atom-text
>>> id-right = dot-atom-text / no-fold-literal
>>> no-fold-literal = "["
mdtext "]"
>>> mdtext = %d33-61 / ; The rest of the US-ASCII
>>> %d63-90 / ; characters not including
>>> %d94-126 ; ">", "[", "]", or "\"
>> Il n'est pas exagéré de s'attendre à ce qu'un client de Nouvelles sache
>> interpréter correctement les références des objets qu'il est sensé
>> manipuler, si ?...
> Sauf que la bonne URL pour les articles c'est et non
> pas tout court.
pas sur un newsreader bien gaulé comme MesNews

La bonne URL est bien dans tous les cas.
Sans autre précision il y a ambigüité entre un message-id et une adresse
email, MesNews décide simplement dans le doute d'interpréter ça comme un
message-id là où d'autres logiciels interprète ça comme une adresse email.

c'est pour ça que je dis que MesNews est un newsreader bien gaulé

S'il n'interprète pas les vraies adresses email comme des message-id, oui.

mieux que ça : s'il a un doute il propose
http://www.cjoint.com/doc/17 05/GEbmYnoPhGH San....

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : François Guillet
le : lundi 01 mai 2017 a 17h03
Le 28/04/2017, Alf92 a supposé :
François Guillet :

Stephane Legras-Decussy a émis l'idée suivante :
...

rappelons qu'il n'y aucun interet à rouler à exactement la limite
autorisée...

C'est bien dommage. La sécurité routière ne fait pas son boulot. D'un
côté elle nous dit que c'est le delta de vitesse entre véhicules qui
est souvent cause d'accidents, et d'un autre elle ne conseille pas de
vitesse "nominale" (par exemple pour les VL, 90 +/-5 sur route serait
une meilleure proposition que 90 max, on parle bien sûr de cas de
circulation nominaux aussi, pas de pluie ni trafic trop dense etc...).
Ca inciterait peut-être certains emmerdeurs à quitter le 60/70 quand on
peut rouler sans problème à 90.

si leur choix est de rouler à 70km/h, pourquoi ne pas le respecter ?

parce que la liberté des uns s'arrête où commencent celles des autres,
et c'est d'ailleurs pour ça qu'on fixe des règles. Le but de la
circulation est d'aller d'un point A à un point B sans passer sa vie
dans sa voiture. Favoriser la fluidité du trafic, à une vitesse
optimale, permet de répondre à ce but.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : François Guillet
le : lundi 01 mai 2017 a 17h13
Stephane Legras-Decussy avait énoncé :
Le 29/04/2017 12:01, Every.body a écrit :

D'autant qu'ils sont moins gênant que ceux qui roulent à 85 !

toutafé... ils sont doublables facilement alors que ceux à 85, non.

pas forcément. Les routes où je circulais régulièrement autrefois
avaient un peu partout des sections où il était permis de doubler, ce
que j'ai fait pendant des années, à des tas d'endroits, sans jamais
aucun problème.
Mais voilà, il y a des gens qui entreprennent des dépassements avec des
véhicules pas assez puissants pour doubler sur la distance impartie, ou
qui n'accélèrent pas suffisamment, ou n'ont pas anticipé leur
accélération, ou dont il faut tellement de temps pour se décider que
lorsqu'ils le font, il est trop tard etc etc, alors nivellement par le
bas, 80% de ces zones de dépassement sont aujourd'hui en ligne
continue.
Ceux à 85 ont au moins le mérite de guère retarder ceux qui roulent à
90 dans ces zones, en augmentation, où il est interdit de doubler.

Re: [HS] Le travail c'est la sante ? [WAS : P
de : François Guillet
le : lundi 01 mai 2017 a 17h19

....
pourquoi le travail serait plus important que les vacances ?

Le travail prime les vacances parce que sans travail, tu ne pourrais
plus prendre de vacances.

Re: [HS] Le travail c'est la sante ? [WAS : P
de : Alf92
le : lundi 01 mai 2017 a 17h34
François Guillet :
Alf92 a écrit :

...

pourquoi le travail serait plus important que les vacances ?

Le travail prime les vacances parce que sans travail, tu ne pourrais
plus prendre de vacances.

Tu as Sarko dans ton oreillette ?
Pour moi, pour mon équilibre, pour ma vie, les vacances sont 100 fois
plus importantes que le travail !

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Every.body
le : lundi 01 mai 2017 a 21h16
François Guillet a présenté l'énoncé suivant :
Mais voilà, il y a des gens qui entreprennent des dépassements avec des
véhicules pas assez puissants pour doubler sur la distance impartie, ou qui
n'accélèrent pas suffisamment, ou n'ont pas anticipé leur accélération,

Parce que tu considères qu'il n'est plus nécessaire de respecter la
limitation de vitesse quand tu fais un dépassement ?

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : METIS
le : mardi 02 mai 2017 a 12h03

Le 29/04/2017 à 23:32, METIS a écrit :

==> Non, marche pas.
Ca cherche à envoyer un email.
Normal dans Message-ID:

il faut mettre news: devant le message id, essaye:

==> Heu... oui, et je mets ça où ?
Dans un navigateur comme Firefox... négatif.
Dans Thunderbird...? Où ?

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : METIS
le : mardi 02 mai 2017 a 12h06

....
La bonne URL est bien dans tous les cas.
Sans autre précision il y a ambigüité entre un message-id et une adresse
email, MesNews décide simplement dans le doute d'interpréter ça comme un
message-id là où d'autres logiciels interprète ça comme une adresse email.

==> Oui, donc avec Thunderbird, on ne peut pas exploiter ça.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : METIS
le : mardi 02 mai 2017 a 12h15

Le 29/04/2017 17:51, METIS a écrit :

==> Si !
Gagner 5 à 10mn sur un trajet d'une heure.

non, tu as un grand nombre d'obstacles qui viennent
annuler chaque petit gain.
on roule 1h hors autoroute, tu roules à 90 moi à 80, on arrive
en même temps... je suis derrière toi à chaque feu, à chaque rond-point.

==> Chez toi je sais pas, mais ici, il n'y a pas trop de feux et de
ronds-points sur les autoroutes (;o))
Ceci dit, chercher à gagner 5 ou 10mn sur 1h, je ne le fais qu'en cas de
nécessité flagrante.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gilles 80rt
le : mardi 02 mai 2017 a 12h40

Mais c'est c'est quand même l'instit en vacances qui t'est venu à
l'esprit en premier ;)

J'habite dans une région dont les 2 dernières sources d'activité sont
l'agriculture et le tourisme. Comme la majorité des routes que je
fréquente sont relativement étroites, voire très étroites, je croise ou
suis contraint à suivre souvent des camping-car et des tracteurs. Sans
faire de stats précises, je dirais que 60% des tracteurs (et assimilés)
s'arrangent pour te laisser passer autant que possible, alors que c'est
le cas de moins de 5% des campings car (et assimilés).

Re: Pneu degonfle => le compteur
de : Stephane Legras-Decussy
le : mardi 02 mai 2017 a 14h09

Le 01/05/2017 à 14:43, pehache a écrit :

Mais c'est c'est quand même l'instit en vacances qui t'est venu à
l'esprit en premier ;)

J'habite dans une région dont les 2 dernières sources d'activité sont
l'agriculture et le tourisme. Comme la majorité des routes que je
fréquente sont relativement étroites, voire très étroites, je croise ou
suis contraint à suivre souvent des camping-car et des tracteurs. Sans
faire de stats précises, je dirais que 60% des tracteurs (et assimilés)
s'arrangent pour te laisser passer autant que possible, alors que c'est
le cas de moins de 5% des campings car (et assimilés).

en même temps, un tracteur c'est 30 et un camping-car qui glande c'est 70.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : Gilles 80rt
le : mardi 02 mai 2017 a 14h11

je dirais que 60% des tracteurs (et assimilés)
s'arrangent pour te laisser passer autant que possible, alors que c'est
le cas de moins de 5% des campings car (et assimilés).

en même temps, un tracteur c'est 30 et un camping-car qui glande c'est 70.

Quand on aime on ne compte pas...

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-esti
de : olivier B.
le : mardi 02 mai 2017 a 14h46

Le 29/04/2017 à 23:41, olivier B. a écrit :

Le 29/04/2017 à 23:32, METIS a écrit :

==> Non, marche pas.
Ca cherche à envoyer un email.
Normal dans Message-ID:

il faut mettre news: devant le message id, essaye:

==> Heu... oui, et je mets ça où ?

c'est à l'auteur du post de le mettre en entête de l'id qu'il cite, afin
d'indiquer explicitement qu'il fait référence à un article nntp et non
à une adresse mail.
toi tu peux faire un répondre sans poster, juste pour modifier de la
sorte, suivant le lecteur de nouvelle ça permet d'accéder au post
référencé.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : François Guillet
le : mardi 02 mai 2017 a 15h19
Every.body a exprimé avec précision :
François Guillet a présenté l'énoncé suivant :

Mais voilà, il y a des gens qui entreprennent des dépassements avec des
véhicules pas assez puissants pour doubler sur la distance impartie, ou qui
n'accélèrent pas suffisamment, ou n'ont pas anticipé leur accélération,

Parce que tu considères qu'il n'est plus nécessaire de respecter la
limitation de vitesse quand tu fais un dépassement ?

non sequitur

Re: [HS] Le travail c'est la sante ? [WAS : P
de : François Guillet
le : mardi 02 mai 2017 a 15h21
Il se trouve que Alf92 a formulé :
François Guillet :

Alf92 a écrit :
...

pourquoi le travail serait plus important que les vacances ?

Le travail prime les vacances parce que sans travail, tu ne pourrais
plus prendre de vacances.

Tu as Sarko dans ton oreillette ?
Pour moi, pour mon équilibre, pour ma vie, les vacances sont 100 fois
plus importantes que le travail !

Justement, c'est parce qu'il y a le travail. Sans travail, plus de
vacances, c'est la retraite ou le chomage.

Re: [HS] Le travail c'est la sante ? [WAS : Pneu d
de : Gilles 80rt
le : mardi 02 mai 2017 a 15h47

Pour moi, pour mon équilibre, pour ma vie, les vacances sont 100 fois
plus importantes que le travail !

Justement, c'est parce qu'il y a le travail. Sans travail, plus de
vacances, c'est la retraite ou le chomage.

Y'a rentier aussi. C'est bien, rentier...

Re: [HS] Le travail c'est la sante ? [WAS : P
de : Alf92
le : mardi 02 mai 2017 a 17h40
François Guillet :
Il se trouve que Alf92 a formulé :

François Guillet :

Alf92 a écrit :
...

pourquoi le travail serait plus important que les vacances ?

Le travail prime les vacances parce que sans travail, tu ne pourrais
plus prendre de vacances.

Tu as Sarko dans ton oreillette ?
Pour moi, pour mon équilibre, pour ma vie, les vacances sont 100 fois
plus importantes que le travail !

Justement, c'est parce qu'il y a le travail. Sans travail, plus de
vacances, c'est la retraite ou le chomage.

c'est parceque tu vois ça d'un point de vue économique.
plaisir, épanouissement...

Re: [HS] Le travail c'est la sante ? [WAS : Pneu d
de : pehache
le : mardi 02 mai 2017 a 18h08

Le 02/05/2017 à 17:21, François Guillet a écrit :

Pour moi, pour mon équilibre, pour ma vie, les vacances sont 100 fois
plus importantes que le travail !

Justement, c'est parce qu'il y a le travail. Sans travail, plus de
vacances, c'est la retraite ou le chomage.

Y'a rentier aussi. C'est bien, rentier...

Et le rentier adore quand les autres travaillent, moins quand ils sont
en vacances :-)

Re: [HS] Le travail c'est la sante ? [WAS : Pneu d
de : Nul
le : mardi 02 mai 2017 a 18h18
Le mardi 2 mai 2017 17:47:44 UTC+2, Gilles 80rt a écrit :
Le 02/05/2017 à 17:21, François Guillet a écrit :
>> Pour moi, pour mon équilibre, pour ma vie, les vacances sont 100 fois
>> plus importantes que le travail !
>
> Justement, c'est parce qu'il y a le travail. Sans travail, plus de
> vacances, c'est la retraite ou le chomage.
Y'a rentier aussi. C'est bien, rentier...

suivant le doco préféré des hétéro, La rousse, les autres préfèrent le petit Robert:
Rente : Revenu périodique, non obtenu par le travail
sans oublier qu'un chômeur indemnisé reçoit une rente
c'est donc aussi un rentier.
;-)

Re: [HS] Le travail c'est la sante ? [
de : Stephane Legras-Decussy
le : mardi 02 mai 2017 a 18h46

Y'a rentier aussi. C'est bien, rentier...

quelle différence avec la retraite ?

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Every.body
le : mardi 02 mai 2017 a 19h02
François Guillet a formulé ce mardi :
Every.body a exprimé avec précision :

François Guillet a présenté l'énoncé suivant :

Mais voilà, il y a des gens qui entreprennent des dépassements avec des
véhicules pas assez puissants pour doubler sur la distance impartie, ou
qui n'accélèrent pas suffisamment, ou n'ont pas anticipé leur
accélération,

Parce que tu considères qu'il n'est plus nécessaire de respecter la
limitation de vitesse quand tu fais un dépassement ?

non sequitur

Mais oui Albert !

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Every.body
le : mardi 02 mai 2017 a 19h15
METIS a exprimé avec précision :
Le 01/05/2017 à 10:59, pehache a écrit :
...

La bonne URL est bien dans tous les cas.
Sans autre précision il y a ambigüité entre un message-id et une adresse
email, MesNews décide simplement dans le doute d'interpréter ça comme un
message-id là où d'autres logiciels interprète ça comme une adresse email.

==> Oui, donc avec Thunderbird, on ne peut pas exploiter ça.

Essaye en utilisant l'extension "mnenhy".

Re: [HS] Le travail c'est la sante ? [WAS : Pneu d
de : Gilles 80rt
le : mardi 02 mai 2017 a 21h28

Y'a rentier aussi. C'est bien, rentier...

quelle différence avec la retraite ?

Avec du bol ça commence plus tôt et ça dure plus longtemps ;-)

Re: [HS] Le travail c'est la sante ? [WAS : Pneu
de : Jo Engo
le : mercredi 03 mai 2017 a 05h23
Le Tue, 02 May 2017 23:28:46 +0200, Gilles 80rt a écrit :
Y'a rentier aussi. C'est bien, rentier...

quelle différence avec la retraite ?

Avec du bol ça commence plus tôt et ça dure plus longtemps ;-)

Il y a pensionné aussi…

Re: Pneu degonfle=> le compteur sur-estime la
de : Jo Engo
le : mercredi 03 mai 2017 a 05h26
Le Tue, 02 May 2017 21:15:59 +0200, Every.body a écrit :
==> Oui, donc avec Thunderbird, on ne peut pas exploiter ça.

Essaye en utilisant l'extension "mnenhy".

Oui mais non. Il faut trouver la bonne version. Il y a un fil là dessus
dans fcul.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : METIS
le : mercredi 03 mai 2017 a 05h48

Le Tue, 02 May 2017 21:15:59 +0200, Every.body a écrit :

==> Oui, donc avec Thunderbird, on ne peut pas exploiter ça.

Essaye en utilisant l'extension "mnenhy".

Oui mais non. Il faut trouver la bonne version. Il y a un fil là dessus
dans fcul.

==> Bon, merci les gars.
J'ai rien trouvé.
fcul... c'est du porno ? (;;o))))))

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Every.body
le : mercredi 03 mai 2017 a 08h46

Le 03/05/2017 à 07:26, Jo Engo a écrit :

Le Tue, 02 May 2017 21:15:59 +0200, Every.body a écrit :

==> Oui, donc avec Thunderbird, on ne peut pas exploiter ça.

Essaye en utilisant l'extension "mnenhy".

Oui mais non. Il faut trouver la bonne version. Il y a un fil là dessus
dans fcul.

==> Bon, merci les gars.
J'ai rien trouvé.
fcul... c'est du porno ? (;;o))))))

Alors tu as mal cherché. Depuis Thunderbird, tu vas dans le menu et
modules complémentaires, puis extensions et tu cherches "mnenhy".
Sinon, tu trouveras des infos ici :
http://mnenhy.mozdev.o....

Re: Pneu degonfle=> le compteur sur-estime la
de : Jo Engo
le : mercredi 03 mai 2017 a 09h10
Le Wed, 03 May 2017 07:48:04 +0200, METIS a écrit :
==> Bon, merci les gars.
J'ai rien trouvé.
fcul... c'est du porno ? (;;o))))))

fr.comp.usenet.lecteurs-de-news (de tête).

Re: Pneu degonfle=> le compteur sur-estime la
de : Jo Engo
le : mercredi 03 mai 2017 a 09h12
Le Wed, 03 May 2017 10:46:00 +0200, Every.body a écrit :
Alors tu as mal cherché. Depuis Thunderbird, tu vas dans le menu et
modules complémentaires, puis extensions et tu cherches "mnenhy".
Sinon, tu trouveras des infos ici :
http://mnenhy.mozdev.o....

Non, mnenhy est en déshérance, il existe une version non officielle qui
fonctionne bien, la version officielle ne fonctionne plus ou mal.

Re: Pneu degonfle=> le compteur sur-estime la
de : Jo Engo
le : mercredi 03 mai 2017 a 09h14
Le Wed, 03 May 2017 09:12:08 +0000, Jo Engo a écrit :
Le Wed, 03 May 2017 10:46:00 +0200, Every.body a écrit :

Alors tu as mal cherché. Depuis Thunderbird, tu vas dans le menu et
modules complémentaires, puis extensions et tu cherches "mnenhy".
Sinon, tu trouveras des infos ici :
http://mnenhy.mozdev.org/

Non, mnenhy est en déshérance, il existe une version non officielle qui
fonctionne bien, la version officielle ne fonctionne plus ou mal.

https://bitbucket.org/stanio/mnenhy/download....

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : mercredi 03 mai 2017 a 09h59
METIS :
Le 03/05/2017 à 07:26, Jo Engo a écrit :

Le Tue, 02 May 2017 21:15:59 +0200, Every.body a écrit :

==> Oui, donc avec Thunderbird, on ne peut pas exploiter ça.

Essaye en utilisant l'extension "mnenhy".

Oui mais non. Il faut trouver la bonne version. Il y a un fil là dessus
dans fcul.

==> Bon, merci les gars.
J'ai rien trouvé.

=> MesNews
ultra complet, 2.45Mo, pas de bug, Win32...
que demander de plus ?

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Every.body
le : mercredi 03 mai 2017 a 12h49
Il se trouve que Jo Engo a formulé :
Le Wed, 03 May 2017 09:12:08 +0000, Jo Engo a écrit :

Le Wed, 03 May 2017 10:46:00 +0200, Every.body a écrit :

Alors tu as mal cherché. Depuis Thunderbird, tu vas dans le menu et
modules complémentaires, puis extensions et tu cherches "mnenhy".
Sinon, tu trouveras des infos ici :
http://mnenhy.mozdev.org/

Non, mnenhy est en déshérance, il existe une version non officielle qui
fonctionne bien, la version officielle ne fonctionne plus ou mal.

https://bitbucket.org/stanio/mnenhy/download....

Merci.

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : METIS
le : vendredi 05 mai 2017 a 05h38

=> MesNews
ultra complet, 2.45Mo, pas de bug, Win32...
que demander de plus ?

==> ...de plus ?
Un seul logiciel, email et news.
(comme Outlook Express, à l'époque)

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime l
de : METIS
le : vendredi 05 mai 2017 a 05h39

Le Wed, 03 May 2017 09:12:08 +0000, Jo Engo a écrit :

Le Wed, 03 May 2017 10:46:00 +0200, Every.body a écrit :

Alors tu as mal cherché. Depuis Thunderbird, tu vas dans le menu et
modules complémentaires, puis extensions et tu cherches "mnenhy".
Sinon, tu trouveras des infos ici :
http://mnenhy.mozdev.org/

Non, mnenhy est en déshérance, il existe une version non officielle qui
fonctionne bien, la version officielle ne fonctionne plus ou mal.

https://bitbucket.org/stanio/mnenhy/download....

==> Merci les gars !

Re: Pneu degonfle => le compteur sur-estime
de : Alf92
le : vendredi 05 mai 2017 a 07h57
METIS :
Le 03/05/2017 à 11:59, Alf92 a écrit :

=> MesNews
ultra complet, 2.45Mo, pas de bug, Win32...
que demander de plus ?

==> ...de plus ?
Un seul logiciel, email et news.
(comme Outlook Express, à l'époque)

MesNews envoie aussi des mails
que demander de plus ?